Отправлено: 04.08.05 03:06. Заголовок: "С чистого листа...", G

Название: С чистого листа...
Автор: Selena
Рейтинг: G
Жанр: романтическая история
Герои: Владимир & Анна
Отказ от посягательства на авторские права: не ищу никакой коммерческой выгоды.
Бета: ssora, огромное спасибо за помощь

 Отправлено: 19.05.06 23:10. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Мы любим Аню, когда она любит Вовку и не мучает его своими морально-нравственными предрассудками.

Я все-таки не отношу себя к числу поклонников данного персонажа, в каком бы то ни было его состоянии - моральном садизме по отношению к Владимиру или каком-либо другом. И, надо признаться, в данном произведении больших симпатий эта девушка у меня опять-таки не вызывает. Может, в этом есть вина и самого автора?

Selena пишет:

цитата:

Поэтому, надеюсь, продолжение будет

Уж если ты надеешься, то что же остается нам, простым смертным читателям?

 Отправлено: 21.05.06 18:09. Заголовок: Re:

LAMA,
Северная,
спасибо

Северная пишет:

цитата:

Хорошие фики я определяю одним способом - после прочтения меня саму тянет сесть за сочинительство!!! спасибо огромное, пошла писать :-)

Кстати, у меня тоже так бывает - вдохновение после прочтения чего-то по-настоящему замечательного.
Желаю удачи

Scarlett пишет:

цитата:

И, надо признаться, в данном произведении больших симпатий эта девушка у меня опять-таки не вызывает. Может, в этом есть вина и самого автора?

Хм ...
А мне казалось, ничего плохого Аня не сделала. Пока. Скорее, напротив .
Откуда такие мысли?

 Отправлено: 21.05.06 19:55. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата:

Откуда такие мысли?

Из текста Разве может вызывать симпатии поразительное легкомыслие и даже, если позволите, некоторая...ммм...неразумность персонажа? Не могу поверить, чтобы приличная девушка, воспитанная до кончиков ногтей как дворянка решилась вот так запросто жить в доме с мужчиной, который ей не брат и не сват, немало не заботясь о собственной репутации. И то, что она была крепостной и незаконнорожденной, это не оправдывает.

Selena пишет:

цитата:

А мне казалось, ничего плохого Аня не сделала. Пока.

А вот с этого момента поподробнее

 Отправлено: 21.05.06 20:28. Заголовок: Re:

Scarlett пишет:

цитата:

Разве может вызывать симпатии поразительное легкомыслие и даже, если позволите, некоторая...ммм...неразумность персонажа?

Ну, у меня неразумность вызывает несколько иные чувства, чем антипатию. Все мы порою совершаем опрометчивые и необдуманные поступки - что ж, нас за это ненавидеть?

Scarlett пишет:

цитата:

Не могу поверить, чтобы приличная девушка, воспитанная до кончиков ногтей как дворянка решилась вот так запросто жить в доме с мужчиной, который ей не брат и не сват, немало не заботясь о собственной репутации.

А где ты предлагаешь ей поселиться? У неё в Питере ни души знакомой. Может, в трактире или в номерах одинокой барышне с твоей точки зрения жить приличнее? Или к Вове на поклон надо было идти?

Scarlett пишет:

цитата:

А вот с этого момента поподробнее

Что тебя интересует?

 Отправлено: 21.05.06 22:08. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата:

Ну, у меня неразумность вызывает несколько иные чувства, чем антипатию. Все мы порою совершаем опрометчивые и необдуманные поступки - что ж, нас за это ненавидеть?

А я где-то говорила, что она у меня вызывает антипатию или, более того, ненависть? То, что симпатию она у меня не вызывает, - это однозначно. А так, все, что угодно – равнодушие, непонимание, даже сочувствие в определенной степени…

Selena пишет:

цитата:

У неё в Питере ни души знакомой. Может, в трактире или в номерах одинокой барышне с твоей точки зрения жить приличнее? Или к Вове на поклон надо было идти?

Ну, уж коль она не посчитала зазорным идти к Вове, чтобы посетить напоследок альма матер, то и остаться могла бы там на пару дней побольше. Или уж если ей так невыносима была эта встреча, могла бы остановиться и в гостинице - что в этом дурного? Во всяком случае, лучше, чем под крылом Оболенского.

Кстати, я правильно поняла, что Вовик все это время тусовался в Питерском особняке, Анна с ПМ - в Двугорском, а Репнины-младшие - в подмосковном поместье?

Selena пишет:

цитата:

Что тебя интересует?

То, что от нее можно ожидать плохого. Раз пока она ничего дурного не совершила, значит, дальше совершит.

 Отправлено: 21.05.06 22:58. Заголовок: Re:

Scarlett пишет:

цитата:

А я где-то говорила, что она у меня вызывает антипатию или, более того, ненависть?

Вообще-то, "антипатия" - антоним "симпатии" .

Scarlett пишет:

цитата:

Ну, уж коль она не посчитала зазорным идти к Вове, чтобы посетить напоследок альма матер, то и остаться могла бы там на пару дней побольше

К Вове она приехала на пару часови с определённой целью, а не проситься на постой. Две большие разницы.
Не представляю, как можно вообще ей было додуматься до того, чтобы там поселиться, после всего, что у них произошло. Чувство собственного достоинства - вещь, присущая даже таким "несимпатичным" с твоей точки зрения барышням, как Аня.

Scarlett пишет:

цитата:

могла бы остановиться и в гостинице - что в этом дурного? Во всяком случае, лучше, чем под крылом Оболенского

Да уж. Одна, среди кучи посторонних мужчин - куда как лучше, чем в доме давнего друга её дядюшки, среди кучи слуг, к тому же. К тому же, откуда у неё деньги? Не думаю, что отец дал бы её сотню-другую: "езжай мол, дочка, в номера". Ему, по большому счёту, вообще не до неё было.

Scarlett пишет:

цитата:

Кстати, я правильно поняла, что Вовик все это время тусовался в Питерском особняке, Анна с ПМ - в Двугорском, а Репнины-младшие - в подмосковном поместье?

Да, всё верно.

Scarlett пишет:

цитата:

То, что от нее можно ожидать плохого. Раз пока она ничего дурного не совершила, значит, дальше совершит

Ну нет, не буду тебе все карты открывать - неинтересно же потом будет.

 Отправлено: 22.05.06 15:38. Заголовок: Re:

Selena wrote:

цитата:

Ну нет, не буду тебе все карты открывать - неинтересно же потом будет.

а когда можно будет прочитать проду?

 Отправлено: 22.05.06 17:08. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата:

Не представляю, как можно вообще ей было додуматься до того, чтобы там поселиться, после всего, что у них произошло.

Хорошо, пускай бы она там не селилась. Тогда, в конце концов, где Наташа обитает? Почему бы ей в доме Репниных не поселиться? Или неужели Долгорукие были настолько нищими, что не имели особняка в Питере? Ведь где-то же жила Лиза, когда давным-давно приезжала в Питер и танцевала на балу с Вовиком. Уж точно не в его поместье

цитата:

Одна, среди кучи посторонних мужчин - куда как лучше, чем в доме давнего друга её дядюшки, среди кучи слуг, к тому же.

С точки зрения комфорта – да, не лучше. Но с точки зрения общественности – нет. А мнение общественности тогда было очень важным. Для чего, по-твоему, Ретт Батлер ужом распинался перед миссис Мид, миссис Элсинг, миссис Мэрриуезер и прочими дамами? А все для того, чтобы хоть как-то восстановить свою репутацию в глазах света, чтобы потом на его детях это не аукнулось. А вот Анна, похоже, совсем не думает о будущем своих будущих (пардон за тавтологию) детей.

цитата:

К тому же, откуда у неё деньги?

А на какие деньги она собиралась в сериале ехать в Париж? Все оттуда же.

цитата:

Ну нет, не буду тебе все карты открывать - неинтересно же потом будет.

Так я и намекала на продолжение, раз уж наш автор обладает замечательной способностью не бросать начатое дело на полдороге

 Отправлено: 23.05.06 19:08. Заголовок: Re:

Scarlett wrote:

цитата:

Тогда, в конце концов, где Наташа обитает?

Наташа если по задумке автора вернулась ко дворцу, там и обитает... Поэтому дом Репниных просто напросто может быть закрыт, как это бывает в таких случаях. Минимум прислуги... и тогда снегом на голову это уже простите моветон.

Имеют ли дом Долгорукие в Петербурге не ясно - об этом в сериале тоже не упоминалось, но если и да то он тоже закрыт. Для того чтобы там жить надо сделать кучу телодвижений причем заранее, самой Анне, также обратиться за просьбой к своему новоиспеченному батюшке, а это судя по всему делать ей не хочется. Анне действительно некуда податься...
Поэтому исходя из характера барышни - необдуманные поступки ей свойствены, а вот прийти проситься к бывшему жениху на постой это точно не в ее стиле, она могла двинуться к другу покойного дядюшки...

В гостинице того времени молоденькой барышне не место, а вот в доме у Оболенского - где при горячем участии самого хозяина из какого нитбудь угла могут извлечь Анне компаньонку (приживалки довольно частое явление) самое то...

 Отправлено: 23.05.06 21:10. Заголовок: Re:

наталья пишет:

цитата:

а когда можно будет прочитать проду?

Когда у меня будет время, чтобы переложить мысли на бумагу .

Scarlett пишет:

цитата:

Тогда, в конце концов, где Наташа обитает? Почему бы ей в доме Репниных не поселиться? Или неужели Долгорукие были настолько нищими, что не имели особняка в Питере?

Помнится, Натали хотела уехать из страны. Она вполне может находиться с родителями за границей, кроме того, с фрейлинской должности, помнится, её не выгоняли... И с какой стати Анна будет проситься пожить в репнинский особняк?
Насчёт Долгоруких в БН была инфа о двух поместьях, насчёт столичного особняка - нет определённости.

Scarlett пишет:

цитата:

Ведь где-то же жила Лиза, когда давным-давно приезжала в Питер и танцевала на балу с Вовиком. Уж точно не в его поместье

Ты хотела сказать - в особняке ?
Но это совсем другое дело - там был и ИИ, старый друг Долгоруких, почти второй отец для самой Лизы.
А вообще, почему ты считаешь, что раз Лиза ездила в Питер с Вовой, то именно с ним она где-то и жила ? Может, у них была такая забавная штука, как телепорт - с бала прямиком в поместье .

По большому счёту, Северная всё так логично расписала, что, по-моему, так оно и было .

Scarlett пишет:

цитата:

А вот Анна, похоже, совсем не думает о будущем своих будущих (пардон за тавтологию) детей.

Прости, но Анька по части репутации - просто овечка в сравнении с прочими дамами и барышнями Питера и Двугорского.

Scarlett пишет:

цитата:

А на какие деньги она собиралась в сериале ехать в Париж?

Ты всерьёз думаешь, что она укатила бы в Париж и не дала Вовику шанса уговорить её остаться ?

 Отправлено: 23.05.06 22:18. Заголовок: Re:

Северная пишет:

цитата:

Для того чтобы там жить надо сделать кучу телодвижений причем заранее, самой Анне, также обратиться за просьбой к своему новоиспеченному батюшке, а это судя по всему делать ей не хочется.

Я понимаю, что ей не хочется, но, с другой стороны, ей так хочется компрометировать себя? К тому же, нельзя забывать, что репутация Оболенского пострадает в этом случае также, а это уже не шутки. Он уважаемый человек, она не может ставить под удар его репутацию. Но она об этом вовсе не думает…

Северная пишет:

цитата:

в доме у Оболенского - где при горячем участии самого хозяина из какого нитбудь угла могут извлечь Анне компаньонку

А у Долгоруких такие особи не водятся? Один Оболенский знаменит приживалками на всю округу?

Selena пишет:

цитата:

И с какой стати Анна будет проситься пожить в репнинский особняк?

Вообще-то Репнины ей теперь прямые родственники - Лизавета замужем за кем?

Selena пишет:

цитата:

Насчёт Долгоруких в БН была инфа о двух поместьях, насчёт столичного особняка - нет определённости.

...но это предполагалось

Selena пишет:

цитата:

Ты хотела сказать - в особняке?

Да, пардон, оговорилась

Selena пишет:

цитата:

А вообще, почему ты считаешь, что раз Лиза ездила в Питер с Вовой, то именно с ним она где-то и жила ? Может, у них была такая забавная штука, как телепорт - с бала прямиком в поместье .

Учитывая опыт БН, телепорту я не удивляюсь - у жителей Питера и близлежащей округи телепортироваться - "как кобылу запрячь"
Я не говорила, что она с ним должна была жить. Наоборот.

Selena пишет:

цитата:

Ты всерьёз думаешь, что она укатила бы в Париж и не дала Вовику шанса уговорить её остаться ?

А у нее была гарантия?

 Отправлено: 24.05.06 10:55. Заголовок: Re:

Scarlett wrote:

цитата:

Я понимаю, что ей не хочется, но, с другой стороны, ей так хочется компрометировать себя?

вот вы сейчас о ком говорите? о гипотетической барышне того времени или об Анке, которая является бывшей крепостной, потусовавшийся у цыган, чуть не переспавшей с Репкой и побывавшей у мадам... После таких событий любая девушка на жизнь будет смотреть проще а на вещи ширше... А к тому же если она станет актеркой ее репутация не будет стоить ломанного гроша....


Scarlett
wrote:

цитата:

К тому же, нельзя забывать, что репутация Оболенского пострадает в этом случае также, а это уже не шутки.

что простите у Оболенского пострадает????????????? :-))))))))))))))))))))))))
какая понимашь барышня. Если допустить, что Анна действителньо бы жила у него без компаньонки, тогда это бы придало некоторую пикантность ситуации и все... Его бы как принимали в обществе так бы и продолжали принимать. Не путайте правила принятые для мужчин и женщин...

Scarlett wrote:

цитата:

А у Долгоруких такие особи не водятся? Один Оболенский знаменит приживалками на всю округу?

а это тут причем? дом Долгоруких в Петербурге по идее закрыт (если такой существует) а приживалки в таких местах не водятся... да и как помним мы не было у Долгоруких таких особей .. по сериалу НЕ БЫЛО!!!

 Отправлено: 24.05.06 22:05. Заголовок: Re:

Северная пишет:

цитата:

вот вы сейчас о ком говорите? о гипотетической барышне того времени или об Анке

Допустим, про цыган и Репнина никто не в курсе. Что касается де Воланж, то столько времени утекло, к тому же опять-таки народу никто не сообщал, что девица Платонова по злачным местам гуляла. Что касается бывше-крепостнического состояния, то от этого никуда не деться, но это не значит, что она может теперь горы сворачивать и плевать на то, что о ней подумают. Актриса – еще не факт, что ее так тепло примут в Европе. Это будущее, а жить с Оболенским она собралась сегодня. Есть же разница.

Северная пишет:

цитата:

Его бы как принимали в обществе так бы и продолжали принимать.

Но слухи бы пошли. А он из той породы людей, которым даже такое противопоказано.

Северная пишет:

цитата:

Не путайте правила принятые для мужчин и женщин...

А Вы так хорошо в них разбираетесь?

Северная пишет:

цитата:

дом Долгоруких в Петербурге по идее закрыт (если такой существует) а приживалки в таких местах не водятся...

А их поместье в Двугорском?

цитата:

да и как помним мы не было у Долгоруких таких особей .. по сериалу НЕ БЫЛО!!!

По сериалу и дома Оболенского мы не видели, и насчет его приживалок вопрос тоже остается открытым…

 Отправлено: 25.05.06 00:06. Заголовок: Re:

Scarlett wrote:

цитата:

А Вы так хорошо в них разбираетесь?

вполне достаточно, чтобы понимать, что один и тот же проступок мужчины и женщины оценят по разному... Причем до сих пор :-) а уж тогда....

Хотите пример так сказать из школьного курса - Вронский и Анна... Первого общество было готово принять и это после побега с женщиной из общества!, с замужней! муж которой не какой-то там сельский помещик из тьмутаракани. Карениной туда доступ был закрыт. Причем со времением и при желании Вронскому могут сосватать очень приличную невесту...

гы... а вы говорите что у Оболенского репутация окажется подмочена... "это не серьезно" (с)


Scarlett wrote:

цитата:

А их поместье в Двугорском?

и что с того??? она отказалась ехать в закрытый мифический дом Долгоруких в Петербурге, с чего это она потащит приживалку (которой кстати по сериалу не существует) в дом Оболенского??? глупость...

Она как писалось выше вполне повидавшая жизнь молодая особа, чтобы не стеснять свою жизнь условностями на практически пустом месте, к тому же гордая чтобы просить помощи...

тем более если нам сейчас Selena скажет, что в письме Оболенский вполне мог ее пригласить пожить у него до отъезда, то ее желание приехать туда вполне оправдано, потому что как вы сказали Оболенский как человек боящийся что его могут не дай скомпрометировать!!! позаботился и нашел для себя компаньонку

Просто Анька в пылу ссоры об этом не подумала, а Корфу думать об этом было не выгодно ...


Scarlett wrote:

цитата:

По сериалу и дома Оболенского мы не видели, и насчет его приживалок вопрос тоже остается открытым…

эээээ.... а хде он живет тогда простите меня??? кто он ? руководитель императорского театра, в Петербурге, и жить должен именно в Петербурге, постоянно, что означает что он должен или иметь там дом или снимать его... А приживалку даже если ее нет найти не сложно, я как раз об этом и писала...



Как резюме: поступок Анны из фика, вполне в духе сериальной Анны, она сделала бы именно так, поэтому спорить больше не вижу смысла, из песни слов не выкинешь... Одно из главных достоинств фиков - достоверность в поведении героев - редкое качество, в данном случае соблюдено

 Отправлено: 25.05.06 18:30. Заголовок: Re:

Selena
Где прода?

 Отправлено: 25.05.06 21:21. Заголовок: Re:

Ой, какие дебаты .

Видимо, всем нам не хватает такого сериала, каким был БН. Сколько времени прошло - а обсуждать всё ещё хочется.

Scarlett пишет:

цитата:

нельзя забывать, что репутация Оболенского пострадает в этом случае также, а это уже не шутки

Наоборот, возрастёт .
Если серьёзно - не вижу поводов для паники: разговоры о репутации пожилого человека не актуальны. Кроме того, у мужчин репутация зависела совсем от других составляющих, а от амурных похождений, как правило, только повышалась.

Scarlett пишет:

цитата:

А у Долгоруких такие особи не водятся? Один Оболенский знаменит приживалками на всю округу?

Нам показали всех домочадцев Долгоруких в полном объёме. Где ты там видела хоть одну приживалку?

Scarlett пишет:

цитата:

Вообще-то Репнины ей теперь прямые родственники - Лизавета замужем за кем?

И что, это повод проситься к ним на постой?
Кстати, Мишу она кинула, у Лизы жениха увела... В самый раз идти к ним христа ради.
Особенно меня умиляет, что ради нескольких дней (пока она не отбудет в заграницы), все всё бросят и будут Аню в особняке поселять.

Scarlett пишет:

цитата:

Я не говорила, что она с ним должна была жить. Наоборот

... он с ней .

Scarlett пишет:

цитата:

Но слухи бы пошли. А он из той породы людей, которым даже такое противопоказано

Это почему противопоказано? По-моему, напротив. Он по роду деятельности вращается в кругу хорошеньких актрис и певичек, так что "под подозрением" - для него обычное состояние.

Scarlett пишет:

цитата:

А их поместье в Двугорском?

Ты сейчас про какое поместье? В котором Калиновская поселилась? Ну, точно, самое место для Анны !

Scarlett пишет:

цитата:

По сериалу и дома Оболенского мы не видели, и насчет его приживалок вопрос тоже остается открытым

Следовательно, автор может проявлять фантазию как ему угодно .
Если серьёзно - почему ты решила, что в качестве Аниной компаньонки Оболенский повёз бы с собою приживалку? По-моему, много чести ей по Парижам раскатывать. Мне кажется, на эту роль вполне могла бы подойти ещё какая-нибудь актриса, желающая поступить в заграничный театр.

Северная пишет:

цитата:

тем более если нам сейчас Selena скажет, что в письме Оболенский вполне мог ее пригласить пожить у него до отъезда, то ее желание приехать туда вполне оправдано,

Мне кажется, поскольку письмо было на имя ПМ, Оболенский в обязательном порядке уведомил папашу, что дочке ничто не грозит в его доме. Если уж ПМ, с его болезненным отношением к чести дочерей, не усмотрел в ситуации ничего крамольного - думаю, нет поводов кому-то печься об Аниной репутации... Ну, если только Вове .

наталья пишет:

цитата:

Где прода?

А вроде и не так давно очередную часть выложила...

 Отправлено: 26.05.06 01:47. Заголовок: Re:

Selena wrote:

цитата:

А вроде и не так давно очередную часть выложила...

Давно, очень давно выложила!!! Возми пожайлуста пример с Царапки нам на радость! Ни дня без продолжения!

 Отправлено: 28.05.06 15:05. Заголовок: Re:

Selena wrote:

цитата:

А вроде и не так давно очередную часть выложила...

Хочется еще!

 Отправлено: 11.06.06 22:52. Заголовок: Re:

Северная пишет:

цитата:

она отказалась ехать в закрытый мифический дом Долгоруких в Петербурге

цитата:

а хде он живет тогда простите меня???

На мой взгляд, либо оба дома в Петербурге (и Долгоруких, и Оболенского) должны быть "реальными", либо "мифическими", поскольку ни один из них не был показан в сериале, но подразумевался безо всяких сомнений. Надо остановиться на чем-то одном.

Действительно, спор нужно прекратить. Я согласна, что Селена смогла добиться одной из самых важных составляющих фика – достоверность в поведении героев, и – как резюме – снова убеждаюсь, что это самое поведение, пусть даже самого прозрачного и затасканного до дыр персонажа, может вызывать у зрителей/читателей такие полярные точки зрения.

Selena пишет:

цитата:

Сколько времени прошло - а обсуждать всё ещё хочется.

Только не надо умалять заслуги тех, кто поддерживает интерес и способствует обсуждению - все-таки в данной теме мы не столько обсуждаем сериал (хотя его в т.ч.), сколько именно "С чистого листа..."

цитата:

у мужчин репутация зависела совсем от других составляющих, а от амурных похождений, как правило, только повышалась.

Не у всех К примеру, когда господина Рылеева заподозрили в амурных связах с некой мадам N., которая всеми силами старалась добиться его "расположения" к своей скромной персоне и довольно-таки преуспела в этом (во всяком случае, ум его был смущен и чувство неловкости перед женой имело место) - это при молодой жене и маленькой дочери, - то окружающие сразу стали сплетничать, вести разговоры за спиной и осуждать его. Впоследствии, к счастью и очень вовремя для Рылеева, выяснилось, что дама работала на полицию и пыталась развести заговорщика.
И это не единственный случай. Я не говорю, что мораль тогда в России была так строга, что за любой шаг влево мужчин расстреливали общественным презрением - нет, напротив, им многое прощалось. Но рамки были. И случай Рылеева отнести к исключению нельзя:)

Я бы продолжила дискуссию, но, боюсь, если я и дальше буду пытаться обосновывать свою точку зрения по данной теме, то сюда на поддержку тебе сбежится добрая половина всех читателей СЧЛ, поскольку моя позиция явно в меньшинстве ;)) Но если оппонент жаждет сатисфакции, то я вполне готова ее оказать. Каково Ваше решение, Мастер?

 Отправлено: 12.06.06 23:49. Заголовок: Re:

Спор прекратим, но я все-таки добавлю :-)

Оболенский жил в Петербурге - факт из серЬяла, значит если не по ночлежкам обитал, значит имел некое постоянное прибежище, дом либо на худой конец квартиру.

Долгорукие жили в Двугорском постоянно, факт из сеРьяла, а значит могли иметь, а могли не иметь дом в Петербурге... если приезжали на сезон, просто могли снимать особняк или на худой конец квартиру.... Андрей жил в городе, но молодые люди в таких ситуациях часто живут на квартирах... поэтому тут вещь недоказуемая, оставляемая на усмотрение автора фика....