Андрей просит исполнить для Кати песню. Михаил оставляет Катю, чтобы она могла поговорить с Андреем. Андрей признается Кате в своих чувствах, Катя говорит, что эта тема для нее закрыта. Утром, придя на работу, Катя ставит точку и увольняется из компании.
Женсовет советует Андрею еще раз поговорить с Катей. Андрей обещает Кате, что больше никогда ее не побеспокоит. Кира уговаривает Андрея возглавить компанию, но у него другие планы. Вика думает, что Николай подарил ей машину. Маргарита готова на все, чтобы помочь сыну.
Кира понимает, что ради спасения компании она должна рассказать Кате правду об Андрее. Катя узнает, что Александр собирается распродать «Зималетто». Андрей прощается с работниками швейного цеха. Коля принимает важное решение.
Андрей говорит, что хотел бы провести с Катей всю жизнь. В отношениях Феди и Маши наступает мир. Андрей и Катя выгоняют Александра из «Зималетто». Катя знакомит родителей со своим женихом. Коля расстается с иллюзиями и готов к новой любви. В компанию возвращается Милко.
(Заключительная серия) Милко вернулся в компанию не один... Подготовка к свадьбе идет полным ходом, Валерий подсчитывает затраты, но у влюбленных свои планы. Женсовет готовит испытания для жениха. Татьяне не удается побывать на свадьбе. Невеста опаздывает в ЗАГС, жених и приглашенные волнуются...
Гликерия, оригинал с титрами на русском уже скоро будет. Подробнее - на нашем форуме, если хочешь - ссылку могу дать в Личку.
Спасибо, ОЧЕНЬ хочу, если можно [img src=/gif/sm/sm10.gif]
Северная, мне кажется, Scarlett права насчет того, что понадобились допинги в виде сильной эмоциональной подпитки фиками, чтобы у тебя что-то загорелось. А вот хочется, чтобы без них торкало...
Девушки, даже не знаю, что сказать на то, что вы написали здесь. Только одно - видимо, сейчас в теме собрались те, кто смотрит "одними глазами" и воспринимает очень похоже. Меня радует, что мы обсуждаем все это спокойно и рассудительно, без истеричных вскриков. Что мы пытаемся понять - отчего?
И меня очень давно мучает вопрос - почему мое восприятие сериала, а также восприятие многих моих знакомых, заметьте, совершенно разных возрастов, противоположно огромному количеству людей, обеспечивающих рейтинг НРК в течение такого огромного периода? Вот уж у меня вовсе нет склонности считать себя умнее такого огромного количества зрителей. Хотелось бы узнать ответ на этот вопрос. Почему они не замечают откровенных ляпов и нелогизмов, почему они видят в паре Андрей-Катя любовь, о которой мечтают в жизни? Хотя, конечно, не всем, кто смотрит регулярно, нравится эта пара, я даже знаю одну 12-летнюю девочку, фанатку сериала, которая очень болела за пару Катя-Миша, потому что Жданов ей совсем не по душе.
У меня есть одна теория, которую я как-то озвучивала. Не знаю, верная, или нет. Те, кто в восторге от главной парочки, и кто видит между ними какие-то глубокие чувства, неравнодушны к Антипенко. А когда тебе нравится актер, играющий главную роль, твое воображение дорисовывает все остальное - настолько сильное желание ты испытываешь это увидеть. Обычно, форумчанки любого форума - женщины с очень развитым воображением, другие просто не станут регулярно приходить и что-то писать, обсуждать, переживать. Я думаю, у меня, как и у многих других, было подобное на Бедной Насте. Мне безумно нравилось, как Страхов играл Корфа, и мне кажется, я тогда могла "видеть" гораздо больше, чем нам показывали. Мне иногда говорили, что мои описания некоторых серий гораздо эмоциональнее, чем то, что показывали на самом деле.
Но вот слепой любви к Страхову я никогда не испытывала. Там, где он был хорош, я восторгалась. Но там, где у него не получилось, я критиковала и увлечься уже не могла. Но просто для меня приоритетом является не красивая внешность, а игра актера. А для многих как раз внешняя красота. Мне честно призналась одна поклонница НРК в привате, когда я изложила эту теорию, что да, она любит красивых актеров, и что внешность Антипенко для нее важнее его актерских данных. Он ее внешне сильно привлекает, и отсюда нравится его герой, и все, что к нему относится, без вдавание в подробности.
Поэтому я вот что думаю: очень сильный фактор успеха сериала - это красавчик на главной роли. Если его полюбят за внешность, простят очень многое, и сумеют додумать за сценаристов, актеров и режиссеров то, что там может быть упущено. Прощают очень многое (вспомните, как прощали Платону в ТЛ убийства, потому как любили Антипенко). К сожалению, это не устроит только меня, и мне подобных. Тех, для кого есть более важные моменты в любом кино или сериале. Это психологическая достоверность сюжета и характеров героев, и некие жизненные ценности, которые не меняются в зависимости от того, где, когда и среди кого мы живем.
У меня ощущение, что часть зрителей добровольно надела розовые очки, и смотрит сквозь них, а другая обошлась так, потому что у нее нет стимула эти очки надеть. И нет здесь правых и виноватых, просто получается, что для успеха сериала создателям париться ни к чему, если они сразу угадают с главным предпочтением зрителя.
Особенно хорош текст был у Андрея, он повёл себя очень верно. И был замечательный пассаж - "Сказка о девочке Кире".
а вот именно там и был ляп... один из самых по моему глявных ляпов сериала.... потому что весь текст просто напросто противоречит всему тому что говорилось самим Андреем и о нем....
дело в том что я в тот же день смотрела одну из сотых серий итам Жданов говорит сам с собой и с удивлением понимает что он влюбился ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ... и что главное влюбился в Катю Пушкареву.... и тут он так ладно рассказывает как был влюблен в Киру, что я сидела с отпавшей челюстью.... перефразируя известную фразу "где правда, брат?"
Весь сериал он никого никогда не любил, а тут выясняется что все это враки и он просто не рассказывал нам правду....
поэтому впечатление об этой сцене у меня остались двойственные - вроде как я должна сильно проникнуться этой ситуацией, а я сижу и пытаюсь понять из какой это оперы мне втирают монолог... из этой или кто-то все таки перепутал тексты....
и кстати... из этого же монолога... я даже еще один ляп не заметила, на оф форуме прочитала... Они вместе 4 года, в начале отношений Андрей в Киру влюблен !!!! пишет буковки на асфальте... ему сейчас за 30.... это что же выходит - богатый мужчина Жданов 30 лет, мелом малюет Кире признания.... брэээээээээд.....
коза пишет:
цитата:
Честно сказать, для меня и этот знаковый момент остался за кадром... Как кто-то давным давно писал на форуме в отношении другого героя ( точнее героини) и другого сериала , когда та провозгласила с экрана " Я давно его люблю.."( героя в смысле), - "еще и бы и зрителям напомнили, когда это случилось!"
хмм.... лично я поняла, что он УЖЕ ее любит накануне показа... Когда он решил для себя отменить свадьбу, когда на самам показе бегал звонить Кате, под ревнивым взглядом Киры, когда там же не пытался сгладить свое поведение перед этой самой Кирой, разговаривая сней достаточно резко и не дождавшись окончания показа понесся к ЗимаЛетто чтобы встретить Катю и увести ее "куда-нибуь где нам никто не помешает".... там же в этой самой ЗимаЛетто их разговор - собственно продолжение этоо его уже не совсем вменяемого поведения... И главное на утро - не произошел откат когда он говорил с Малиновским.... хороший у них там кстати был диалог... Жданов влюбленно лыбится, а Рома пытается понять в какую это девушку с таким знакомым знакомым именем влюбился Андрюша... "Катя, Катя... вот вертится перед глазами что-то, очень знакомое".... потом шок осознания....Все таки я как раз раньше к Красилову очень прохладно относилась... Репнин сами понимаете... а тут... два раза сцену проглядела
Scarlett пишет:
цитата:
Северная, ты же сама подметила - без подсобных материалов нормально, по-человечески смотреть НРК не получается! Если бы ты не читала фики и не пересматривала серии, тебя бы разве цепляло?.
ээээ.. все было в другой последовательности... просмотр серий с проабгрейденой КАтькой --> чтение фиков--> решение о просмотре старых серий... так что во всем виновата Пушкарева :-)
цитата:
Так ты же хотела сказку, чтобы от жизненных реалий отключиться? Вот она и есть. Потому как если бы в итоге Андрей не влюбился в Катю, все бы возмущались, почему так, почему даже в сериале нельзя помечтать, что такой плейбой может влюбиться в страшилку. Вот он и влюбился..
полностью ППКС! если уж на то пошло барон Корф тоже по сути своей далеко не семьянин, характер не тот, но тебя Гли это не смущало при просмотре БН... так же и здесь... сериальная действительность всегда далека от нашей...
glikeria пишет:
цитата:
А когда тебе нравится актер, играющий главную роль, твое воображение дорисовывает все остальное - настолько сильное желание ты испытываешь это увидеть.
полностью согласна, это то что касается сериалов конечно... хорошо помню, что в прежние просмотры меня переодически раздражал Антипенко, потому что я видела ту или иную сцену совсем подругому... от этого происходила несостыковка услышенного и увиденного... просто ощущения при просмотре "Ну что ты делаешь!!! мягче, мягче надо!!!" гы... сейчас я Жданова очень хорошо воспринимаю, вот так типа он и должен выглядить...
glikeria пишет:
цитата:
Поэтому я вот что думаю: очень сильный фактор успеха сериала - это красавчик на главной роли. Если его полюбят за внешность, простят очень многое, и сумеют додумать за сценаристов, актеров и режиссеров то, что там может быть упущено..................... К сожалению, это не устроит только меня, и мне подобных. Тех, для кого есть более важные моменты в любом кино или сериале. Это психологическая достоверность сюжета и характеров героев, и некие жизненные ценности, которые не меняются в зависимости от того, где, когда и среди кого мы живем.
нюююю.... зачем ты так.... тебя это очень устраивало в БН - просто как ты сама говоришь тебе нравился Страхов в роли Корфа и ты могла многое простить из-за него, сейчас тебе не нравится главный герой, а поэтому и ляпы и несуразности, характеры героев для тебя преобретают достаточно важную роль... просто в данном случае не твой тип мужчины только и всего....
если вспомнить, тех кому не нравился Корф - они говорили то же самое что и ты постом выше...
лично я поняла, что он УЖЕ ее любит накануне показа... Когда он решил для себя отменить свадьбу, когда на самам показе бегал звонить Кате, под ревнивым взглядом Киры, когда там же не пытался сгладить свое поведение перед этой самой Кирой, разговаривая сней достаточно резко и не дождавшись окончания показа понесся к ЗимаЛетто чтобы встретить Катю и увести ее "куда-нибуь где нам никто не помешает"....
Понимаешь, для меня просто телячьего взгляда в камеру недостаточно, чтобы поверить актеру и уж тем более мне сложно вывести любовь из законов сюжета... ИМХО химии между ними как нет так и не было никогда, хоть ты весь изойди на двневник и на завывания в камеру...
а вы (не только Селена) все-таки не согласны с моим мнением, что это исключительно для зрителей сделано... т.е. свидетели как раз есть - мы у экранов.... интригу создать захотелось Амедиа, как смогли так и создали :-)
Мне кажется, зрители – народ не глупый, и легко могут отличить ляп от интриги. А так осталось только недоумение и подозрение на нестыковку в работе команды.
Scarlett пишет:
цитата:
А вот когда она в первое время проявляла чуткость к Кате, особенно в тех сериях, когда последняя прочла письмо Малиновского, я не поверила первоначально в ее добрые намерения и все ждала подвоха. На самом деле, действительно странно, с чего Юлиана так опекает Катю. Все-таки умная, успешная, уверенная женщина. А так нянчилась с ней… Видимо, сериалу нужна была добрая фея, которая бы превратила золушку в принцессу. Юлиана и стала этой феей.
А мне такое поведение Юлианы показалось естественным. Насколько помню, она, впервые увидев Катю, не зная, кто она такая, сразу же попыталась помочь переселить её из каморки. Ещё помню несколько отрывков из сцен, когда она приходила на помощь то к одному, то к другому, и не только к Кате. Мне очень легко понять мотивы её поведения, она просто не может спокойно смотреть, когда кому-то плохо. Характер такой.
Северная пишет:
цитата:
а вот именно там и был ляп... один из самых по моему глявных ляпов сериала.... потому что весь текст просто напросто противоречит всему тому что говорилось самим Андреем и о нем....
Ну я же не говорю о достоверности сказанного Андреем;) Текст этой "сказки" был правильным с точки зрения ситуации. Он смог подобрать верные слова, необходимые в тот момент, чтобы привести Киру в чувство и помочь ей и себе расстаться достойно, не устраивая безобразных разборок. Он сказал всё правильно, и не важно, была ли эта любовь у них на самом деле. Важна сама атмосфера, созданная в этот момент - светлая грусть по ушедшему. Если уж суждено расстаться, любой женщине важно знать, что для её бывшего их отношения тоже были важны и ценны, и как бы там ни было, к ней он испытывает уважение и благодарность за всё, что было.
цитата:
поэтому впечатление об этой сцене у меня остались двойственные - вроде как я должна сильно проникнуться этой ситуацией, а я сижу и пытаюсь понять из какой это оперы мне втирают монолог... из этой или кто-то все таки перепутал тексты....
Продолжу. Именно эту сцену я не разбирала по косточкам с точки зрения достоверности сказанного. Психологически она выверена точно, именно такое поведение и такие слова Жданова помогли снять агрессию и предотвратить развитие конфликта. Тут надо вслушиваться не в то, что говорят, а в то, КАК это говорят.
если уж на то пошло барон Корф тоже по сути своей далеко не семьянин, характер не тот, но тебя Гли это не смущало при просмотре БН... так же и здесь... сериальная действительность всегда далека от нашей...
вот не могу согласиться.... Совсем не могу. В БН психологически все было выведено очень достоверно. Мне не хочется повторять то, что я писала выше. Про то, что для резких перемен в человеке необходимо пройти через глубокие потрясения, которые полностью переворачивают сознание человека. Плюс любовь. коза это даже цитировала. А здесь одна влюбленность в Катю на пустом месте приводит к полному изменению личности Жданова. Не верю!!! Да, в БН меня не смущал сценарий, а здесь, увы... Очень разные произведения, вообще-то...
Северная пишет:
цитата:
тебя это очень устраивало в БН - просто как ты сама говоришь тебе нравился Страхов в роли Корфа и ты могла многое простить из-за него, сейчас тебе не нравится главный герой, а поэтому и ляпы и несуразности, характеры героев для тебя преобретают достаточно важную роль... просто в данном случае не твой тип мужчины только и всего....
ой, дорогая, наверное, ты меня не поняла Тогда постараюсь объяснить более подробно. Итак, я говорила, что для меня приоритетным является игра актеров, а не их внешность. Страхов в роли Корфа мне нравился не как Страхов вообще - не его внешние данные, а как актер, который играл там изумительно хорошо. И чувства он играл такие пронзительные, что просто невозможно было их не замечать. В ТЛ он решил дурачиться, и вмиг потерял для меня всю привлекательность. Тоже получилась фальшивка вместо игры, в которую поверить мне было невозможно. И Страхову как актеру я этого не смогла тогда простить, он для меня там стал как Антипенко в НРК. Потому что Антипенко внешне красавчик, спорить не могу. Но как актер пустышка. А это тот самый вариант, когда я его героя никак полюбить не могу.
Так что... Я говорила как раз о том, что одни могут полюбить героя из-за того, что им нравятся внешние данные актера, а другие (и я тоже) этим удовлетвориться не могут, у них это взаимосвязано с талантом.
У меня ощущение, что часть зрителей добровольно надела розовые очки, и смотрит сквозь них, а другая обошлась так, потому что у нее нет стимула эти очки надеть. И нет здесь правых и виноватых, просто получается, что для успеха сериала создателям париться ни к чему, если они сразу угадают с главным предпочтением зрителя.
Вы, конечно, будете меня ругать, но я во всяком проталкивании и оправдании на экране персонажей заведомо непривлекательной (или скромной) внешности ( Пушкарёва в НРК, до этого персонаж А.Белого а "Талисмане..", представленный, как абсолютно положительный герой), вижу только одно - попытку успокоить зрителя, мол, посмотрите, какие неказистые, а ничего, всё у них получается. И, почему-то, мне всегда за этим видется подспудная попытка оправдать наличие в России на посту президента такого блеклого и завистливого человека, как Путин. Конечно, на фоне Катьки Пушкарёвой, ВВП аккуратист и умница. А на фоне разгульного неумехи-красавца Жданова, так и вовсе, надежда и опора. Не надо говорить, что я путаю "мыльных" персонажей и действующего политика. Для миллионов смотрящих в телеэкран, они - соседи по телеэфиру, и воспринимаются примерно одинаково близкими. Ведь не только Жданов - персонаж, но и президент - это то, что и как его показывают по телевизору. И самое неприятное, что случилось с НКР, это удачное внедрение в сознание зрителей представлений, что современный российский "деловой человек" - это гуляка, пропойца, врун, неумёха, растратчик, а деньги высыпались на него, как манна небесная. Работа в оффисе - бесконечная тусовочка и обсуждение сплетен. И , что очень нехватает на всё это безобразие простого папы-Пушкарёва, который цыкнет, построит и разгонит. Скорее всего, такого, "Пушкарёва" уже подыскивают. Сколько у вас времени до выборов?
Гость ээээ... эээээ.... эээээ... гм, вообщем хотела длинно написать, но не буду... помню я еще спор тут о политике закончившийся крайне плачевно... Свое мнение об этом вопросе оставлю при себе... скажу только что Пушкареву я никогда бы даже в мыслях не поставила рядом с политикой... и Амедиа в этом бы не заподозрила....
коза пишет:
цитата:
А чем, простите, Репнин не угодил на пару с красиловым... Все-таки Мишу он играл очень хорошо, очень нежно и светло..
дык, Репнин не угодолил потому что Репнин... потому что на чужое добро зарился :-) я близко к сердцу воспринимала проблемы Корфа, а т.к. человек я увлекающийся часть своей антипатии невольно перенесла на господина Красилова.... до НРК такое положение дел сохранялось, но Малиновский в исполнении Красилова мне сразу понравился
коза пишет:
цитата:
Понимаешь, для меня просто телячьего взгляда в камеру недостаточно, чтобы поверить актеру и уж тем более мне сложно вывести любовь из законов сюжета... ИМХО химии между ними как нет так и не было никогда, хоть ты весь изойди на двневник и на завывания в камеру...
ну вот на такое мне нечего ответить... повторяться я не люблю, я уже Гли отвечала парой страниц раньше, а получается по замкнутому кругу... Я хотела, я увидела... Начиная с этих серий у меня вопросов уже не возникало - Жданов УЖЕ любит
Selena пишет:
цитата:
Текст этой "сказки" был правильным с точки зрения ситуации. Он смог подобрать верные слова, необходимые в тот момент, чтобы привести Киру в чувство и помочь ей и себе расстаться достойно, не устраивая безобразных разборок. Он сказал всё правильно, и не важно, была ли эта любовь у них на самом деле.
цитата:
Тут надо вслушиваться не в то, что говорят, а в то, КАК это говорят.
не совсем так... ты сейчас говоришь как критик... т.е. ты сериал смотришь но не воспрнимаешь его как поклонник, я же смотрю именно с этой позиции и воспринимаю его как поклонница, и как поклонницу меня покоробило это высказывание Андрея, не меня одну кстати.... те кто втянуты по полной в сериал не поняли "правильности" этой сказки.... А наоборот пытались понять чем повредились те кто писали диалоги... потому что если эти слова были пустыми и только для того чтобы успокоить Киру почему зрителям забыли об этом сообщить?, у нас же нет других способов получения информации кроме как из уст героев....
И когда герой который никогда до этого по его словам не любил, и это была база на которой строились различные предположения о его поведении, характере, оказывается все-таки любил, причем так что взрослым мужчиной совершал поступки которые обычно творят малолетки... это как говорится в рекламе "Меняет все"... Для поклонников, которые выстраивали себе Жданова, его черты характера, его жизнь, его мотивы... а тут опа.... это было бы примерно тем же если бы Корф после ночи с Лизой, чтобы успокоить ее начал бы плести что был в нее страстно и долго влюблен внее одну и никого больше, но вот понимаешь не сложилось и он полюбил другую.... По сути ничего такого, любил и любил, пусть даже страстно, но наши представления о Корфе не такие, правильно? и я бы впала в ступор, потому что чтобы уложить новые факты в установленную систему не представлялось возможным, если только постоить новую... а не хочется, поотму что тот старый герой нравился больше...
Не знаю поняла ли ты меня...
glikeria пишет:
цитата:
ой, дорогая, наверное, ты меня не поняла
glikeria пишет:
цитата:
Итак, я говорила, что для меня приоритетным является игра актеров, а не их внешность. Страхов в роли Корфа мне нравился не как Страхов вообще - не его внешние данные, а как актер, который играл там изумительно хорошо.
я тебя поняла... я просто пытаюсь тебе сказать, что мнение твое глубоко субьективно... Ты по своим параметрам решила, что игра актера Страхова очень хороша, а актера Антипенко - нет, заметь я не спорю :-)
помнишь ты выше писала, что многие говорили что твое описание серий БН более эмоционально чем то что они видят на экране? тебя это не наводит ни на какую мысль? а именно: glikeria пишет:
цитата:
Те, кто в восторге от главной парочки, и кто видит между ними какие-то глубокие чувства, неравнодушны к Антипенко. А когда тебе нравится актер, играющий главную роль, твое воображение дорисовывает все остальное - настолько сильное желание ты испытываешь это увидеть.
только в твоем случае Антипенко надо заменить на Страхова... вот и все... Я сейчас скажу крамольную вещь, но я не уверена что Страхов как актер был очень хорош в БН... Хорош был Корф... и в этом разница...
Я бы ответила так - Страхов как актер в БН прыгнул на две головы выше самого себя... Да, он играл неровно ( но из молодежи вообще там мало кто играл ровно), но были сцены и эпизоды сыгранные ( именно сыгранные, а не сказанные в камеру) гениально... Я немного следила за его карьерой в кино, видела в театре - ни до ни после он даже близко не приблизился к тому, что было сыграно в БН... Самая большая его заслуга в том, что он умел быть там разным, абсолютно разноплановым - с Мишей одно, с слугами другое, с Анной - третье, с семейкой Долгоруких -четвертое... И мы сидели и верили, что перед нами личность сложная, разносторонняя, неординарная... А вот Антипенко ( даже сделай я громадную сикдку на то, что жанр другой) - одинаковый, статичный до зубовного скрежета - он с Катей и Кирой и еще десятком героев с абсолютно одинаковой мимикой и интонациями общается...
очень сильный фактор успеха сериала - это красавчик на главной роли. Если его полюбят за внешность, простят очень многое, и сумеют додумать за сценаристов, актеров и режиссеров то, что там может быть упущено.
Гли, мне кажется секрет успеха не в этом... Скорее на редкость заманичиво оказалась центральная идея - вот, оказывается. можно, прийти таким вот чучелом огородным без гроша в кармане и "всех победю"...Selena пишет:
цитата:
она просто не может спокойно смотреть, когда кому-то плохо. Характер такой.
Вон Кире тоже плохо... Много хуже, чем той же Пушкаревой ... Что ж Юлиана ей не поможет?
но я не уверена что Страхов как актер был очень хорош в БН...
у вас же получилось совсем другое утверждение, а этого я не писала...
Спорить не буду ни насчет Страхова ни насчет Антипенко... ваше мнение я не изменю, меня вы не переубедите... тогда о чем разговор, это не тот случай когда в споре рождается истина...
Поскольку я сейчас смотрю сериал НРК и он мне нравится, прямо скажем я не испытываю восторга когда мне говорят что смотреть там нечего и на накого...
Повторюсь мне НРАВИТСЯ и я готова обсуждать сериал и события, поведение, характеры, отношения, ляпы, сцены, а не как там плохо играют... это уже сказали все и даже по нескольку раз....тогда зачем вообще смореть и обсуждать... чтобы в очередной раз сказать как плохо сыграли? это же уже просто не интересно...
P/S/ сказано было без всяких наездов и надеюсь никого я не обижаю.... :-)
у вас же получилось совсем другое утверждение, а этого я не писала...
Северная, я вашу мысль поняла и отвечала именно на то, что вы написали... По поводу всего остального - ну нравится и нравится, на что же тут обижаться? Вовсе не ставила целью кого-то здесь переубедить... Просто некоторые ваши и не только ваши фразы заставляют задуматься - ну, а я-то сама что думаю на этот счет? Вы считаете Страхова, например, средним актером, я мысленно прокручиваю внутри себя - как лично я отношусь к актеру Страхову вообще и к нему же в БН, в частности.... Ответ - актер неоднозначный, много средних ролей, но Владимира он играл на пять, а местами - на пять с плюсом... Сужу в этом вопросе весьма беспристрастно, так как сама в БН болела другими героями и другой линией... То же самое с Антипенко, то же самое с НРК... Ваше мнение рождает определенный отклик... Вряд ли все те, кто сделал НРК безумные рейтинги - сплошь идиоты... Значит, что-то в сериале есть... Хотелось бы еще понять, что именно...
скажу только что Пушкареву я никогда бы даже в мыслях не поставила рядом с политикой... и Амедиа в этом бы не заподозрила....
Аналогично Вот никак не могу заподозрить Амедиа в этом - хоть режьте меня... Кого-кого, но только не Амедиа...
Северная пишет:
цитата:
помнишь ты выше писала, что многие говорили что твое описание серий БН более эмоционально чем то что они видят на экране? тебя это не наводит ни на какую мысль?
цитата:
только в твоем случае Антипенко надо заменить на Страхова... вот и все... Я сейчас скажу крамольную вещь, но я не уверена что Страхов как актер был очень хорош в БН... Хорош был Корф... и в этом разница...
коза пишет:
цитата:
Я бы ответила так - Страхов как актер в БН прыгнул на две головы выше самого себя... Да, он играл неровно ( но из молодежи вообще там мало кто играл ровно), но были сцены и эпизоды сыгранные ( именно сыгранные, а не сказанные в камеру) гениально... Я немного следила за его карьерой в кино, видела в театре - ни до ни после он даже близко не приблизился к тому, что было сыграно в БН...
Вот то-то и оно... Я имела в виду именно то, что сказала коза. Страхов играл Корфа чаще гениально, а реже шероховато. И моя увлеченность его потрясающей игрой заставляла меня во время его халтуры видеть то, чего он не мог дать мне как зрителю. Я говорю именно о таких моментах. Действительно, позже и я больше не видела у него такой игры. И потеряла к нему интерес из-за этого. Но во время БН он часто играл так, как Антипенко вообще не дано, уж извините. Мне кажется, Страхову стоит не шарахаться от таких ролей, как Корф, а наоборот, играть их, потому что это как раз его амплуа, если хотите. В нем он более, чем хорош. Вспомните, на форуме из-за его игры собиралось довольно большое количество интересных людей, и журналистов даже, потому что это было неординарное явление на нашем экране. Такой контингент сериалы Амедиа больше не могут собрать. Все же, героя создает во многом актер своим талантом. Нельзя сказать, что Корфа нам создали только сценаристы. Дайте эту роль Антипенко, и ничего подобного не выйдет.
коза пишет:
цитата:
Гли, мне кажется секрет успеха не в этом... Скорее на редкость заманичиво оказалась центральная идея - вот, оказывается. можно, прийти таким вот чучелом огородным без гроша в кармане и "всех победю"
Ну, я просто делала выводы на основе своих наблюдений Они мне подсказали некую закономерность: всем, кто видит настоящие чувства между Катей и Андреем, нравится актер Антипенко, причем, внешне. Других вариантов мне пока не попадалось. Кто к нему равнодушен, или, понятно, кого он раздражает, этих чувств не видит. Отсюда я сделала вывод - если Амедиа нужен успех, во многом он зависит от предоставления зрительницам в роли главного героя мужественного красавчика. При этом вовсе не обязательно, чтобы этот актер хорошо играл. Достаточно и средних способностей. Но конечно, я вовсе не считаю, что это единственная причина. Другие тоже имеются. Но эта - один из важных факторов успеха.
Северная пишет:
цитата:
а не как там плохо играют... это уже сказали все и даже по нескольку раз....тогда зачем вообще смореть и обсуждать... чтобы в очередной раз сказать как плохо сыграли? это же уже просто не интересно...
нет, дорогая, я вовсе не из этих соображений Просто пыталась выстроить некую теорию
Вряд ли все те, кто сделал НРК безумные рейтинги - сплошь идиоты... Значит, что-то в сериале есть... Хотелось бы еще понять, что именно...
коза, мы сейчас мыслим просто одинаково Меня ужасно мучает сейчас вопрос - почему??? Почему столько людей обожает НРК, а для меня он на каждом шагу нелогичен, несмешен, не... Почему??? Что находят в нем люди? Почему они находят то, чего я не вижу? И ладно бы я одна - но вокруг меня немало таких же. Причем, ладно бы это была даже одна возрастная категория. Так нет! Люди совершенно разного возраста воспринимают сериал как я. Но ведь рейтинги какие! Нда... вот и строю теории, в надежде нащупать хоть что-то...
Вон Кире тоже плохо... Много хуже, чем той же Пушкаревой ... Что ж Юлиана ей не поможет?
Так если память мне не изменяет, она помогает "по факту" - видит расстроенного человека, готового принять помощь - и начинает действовать. Той же Кире вроде как успокоительное средство давала, было дело... Но в душу лезть не станет, особенно если никто не просит.
Северная пишет:
цитата:
ты сейчас говоришь как критик... т.е. ты сериал смотришь но не воспрнимаешь его как поклонник
Конечно как критик:) Я ведь сразу признавалась - почти всё пропустила, видела малую толику... Поэтому не могу судить, насколько верна логика развития и скоординированы события. Могу смотреть только на "здесь и сейчас", поэтому обращаю больше внимание на актёрскую игру, чем на правдоподобность слов. И тебя я прекрасно поняла, мы просто говорим о разных сторонах процесса:) Я ищу логику в сиюминутном, ты же, как более маститый знаток НРК, оцениваешь логику в развитии:)
цитата:
Повторюсь мне НРАВИТСЯ и я готова обсуждать сериал и события, поведение, характеры, отношения, ляпы, сцены, а не как там плохо играют... это уже сказали все и даже по нескольку раз....тогда зачем вообще смореть и обсуждать... чтобы в очередной раз сказать как плохо сыграли? это же уже просто не интересно...
Конечно, это моё личное мнение, но критика тоже важна. Мы просто неравнодушны к Амедиа, следим за её успехами, болеем за неё... У меня бы, к примеру, никакого желания не возникло критиковать те же сериалы ТТО (то бишь Беленького), потому что смотреть невозможно, да и безразличны мне они. А НРК, как ни крути, на порядок выше многого из того, что идёт по нашему ТВ. И критика, по большому счёту, направлена не на то, чтобы охаять, а скорее является неким "разбором полётов", нам просто интересно, что и как получилось хорошо, а что плохо... Потому как от всей души хочется, чтобы было лучше, чтобы был прогресс...
Ну и ещё - а как же поспорить? ;) Если все будут лишь нахваливать - скучно же станет, надоест поддакивать ;)))
Хотя, если поклонникам НРК приятнее читать только хвалебные слова, если критика не очень приятна - можно и закрыть эту тему:)
Меня ужасно мучает сейчас вопрос - почему??? Почему столько людей обожает НРК, а для меня он на каждом шагу нелогичен, несмешен, не... Почему??? Что находят в нем люди?
Давно не "отмечалась", но против такого, ставшего уже риторическим вопроса пройти просто не могу. А ответ будет таким же риторическим: а за что ты (да и многие на этом форуме) любили Лост, когда он абсолютно несмешной, предсказуемый до зубовного скрежета, достаточно топорный в плане актерской игры и стандартно-вычурный чисто кинематографически. Схема та же - одному нравится поп, другому арбузный хрящик, и понять друг друга они, похоже, не в состоянии. Разве только посочувствовать :)
Схема та же - одному нравится поп, другому арбузный хрящик, и понять друг друга они, похоже, не в состоянии.
И все-таки, для всего есть причины в этой жизни. Есть причины и для обожания какой-то частью населения именно НРК. Это вовсе не абстрактное понятие, ни на чем не основанное. Вот и хочется понять, в чем заключается хотя бы часть этих причин :). Для удовлетворения моего любопытства, или даже не любопытства, а желания докопаться до истины, одних общих слов недостаточно. Вот такая я неугомонная...
Смотрела вчера кусочками НРК... Сцена с прочтением дневника натолкнула на неожиданную мысль - то есть пока Ждан был гадом по отношению к другим, он Кате был люб и дорог, и вообще " все равно его не брошу, потому что он хороший", а вот когда он сделал подлость ей лично - вот тут-то дамочка вспомнила, что такое оскорбленное самолюие... То есть, грубо говоря, Кире, компании, да кому угодно свинью положить - это нормально, я тебе даже с радостью и превеликим удовольствием помогу в этом процессе. А меня обижать - низзя! Фу, противно все это...
Есть причины и для обожания какой-то частью населения именно НРК. Это вовсе не абстрактное понятие, ни на чем не основанное. Вот и хочется понять, в чем заключается хотя бы часть этих причин :)
Ладно, если хочется - попробую сформулировать подробнее.
Сперва конкретно за себя. Начала смотреть сериал как большинство творения Амедии - ну нравится мне, как они сняли некоторые фильмы (бОльшая часть БН, кое-что из ТЛ, отдельные эпизоды МПН, ЛДиЗ и КвДХ), так что попробовать "сам бог велел". Хотя сомнения вызывало, что адаптация Колумбии - мало верилось в способность привести ЛА в более или менее адекватное состояние. Уже с началом смотрения - крайне понравилась Уварова. Я вообще не очень жалую женщин-актрис на главных ролях, и она одна из немногих, от игры которой я не бегала по квартире с воплями "ну где нашли такую бездарь?!?" В противоположность от столь удобной версии - Антипенко мне не нравится. Не то чтобы совсем, но он герой не моего романа. Да и играет посредственно, всплесками, а в основном спускает на тормозах, беря внешностью и парой-тройкой наработанных "фирменных" приемчиков. И третье - изначально оказалась близка история Катьки. Не в плане внешности, а по особой "везучести" в личной жизни, ну и по отношению к окружающей среде. В большинстве случаев она вела себя именно так, как надо, как было правильно. БОльшую часть ее поступков я понимаю, принимаю и даже не хочу оправдывать, настолько они естественны. Кое-что, нужное для сюжета, в ее характер вписывается не очень, но так надо - значит, придется смириться. И дополнительно: типично наш юмор и шуточки, обыгрывание политических реалий, многочисленные ассоциации с художественными произведениями и просто окружающей средой, ироничная театральная манера постановки, близкий по жизни "офисный дух" и реальность героев (буквально всех, включая недоразгаданных пока Жданова-старшего и его супружницу), и еще много чего разного.
Так, теперь за окружающих. Провела кратенький опрос среди близких (с моей легкой руки весь дом "подсел" на это зрелище). Кроме явно издевательского "ужинать-то надо, а тут - она!!!" сформулировались мысли насчет "интересно, как разрулят" (все знают спойлеры и стало по-настоящему любопытно, как же наши смогут выкрутиться), нравится смотреть за игрой актеров, особенно старшего поколения и самое "особенно" - семьей Пушкаревых (галдеж замирает, стоит на экране появиться ВС/Жигалову, а еще лучше всем четверым, включая приемного сыночка Зорькина/Семакина).
И еще несколько пунктов из наблюдений за обсуждениями на оффоруме и толкушке. Кроме уже стандартных "ах, какой Антипенко (Любимов, Ломоносова, Такшина, Егоров и т.д.) лапочка!!!" нарисовались: - Близость истории. Если посмотреть время регистрации, особенно большой наплыв новичков пришелся на январь-март, и почти каждый в качестве вступительного взноса рассказывал историю собственной жизни, воспоминания, которые всколыхнулись от просмотра НРК. И не сказать, что истории совпадали один в один, но по многим пунктам... - Многие подсели не столько на сам фильм, сколько на его обсуждения на форуме. Тут особенно пришлись к месту некоторые недоработки в сценарии и нелогичности поведения главных героев, потянувшиеся за ними из оригинала. Сюда же можно отнести людей, которым сериал не нравится до зубовного скрежета и дрожи в коленках, но, по их собственному признанию, "оторваться не могут" - похоже, человек находит крайне удобный, а, главное, безответный объект для слива негативных эмоций, и оттягивается по полной. - "Ассоциации" - при написании сценария и при съемках в фильм попало множество прямых или косвенных цитат из нашей кинематографической классики (в первую очередь "Служебный роман", "Девчата", "Обыкновенное чудо", "Ирония судьбы", да и вообще - перебрали едва не весь золотой фонд). И отыскивать эти "пасхальные яйца" часто интереснее, чем следить за сюжетом. - Огромный респект декораторам и звукооформителям фильма за вклад в дело просвещения населения. За всемя просмотра человечество ознакомилось (и открыло для себя) таких художников как Кандинский, Клее, Эшер, композитора Мендельсона (диски которого буквально сметались с полок музыкальных магазинов - подтверждено не одним человеком).
Наверняка есть еще что-то - как только вспомню, сразу допишу
glikeria, коза касательно вопроса что же в НРК нашли.... lynx в принципе сказала.... классическое "на вкус и цвет"... Еще Гли... на твое
цитата:
И ладно бы я одна - но вокруг меня немало таких же. Причем, ладно бы это была даже одна возрастная категория.
дорогая, если бы я смотрела по окружению и при этом на их основе строила рейтинги я тоже была бы в непонятках... начиная с БН... потому что у меня никто не смотрел это действо, а вот то что вкус у меня кошмарный я за этот период наслушалась по самые уши... от всех близких и знакомых... Поверь у них такие же возниками вопросы как и у тебя... Что я там нашла, потому что игры актеров они там не видят в упор и т.д. и т.п. и на разные вариации.... :-) и кстати если бы не было этого реального вакуума... вакуума в плане что мне не с кем поделиться впечатлением о сериале, я бы врят ли полезла в инете искать единомышлинников.... Все мы разные....
Selena пишет:
цитата:
Хотя, если поклонникам НРК приятнее читать только хвалебные слова, если критика не очень приятна - можно и закрыть эту тему:)
дорогая, ты ведь прекрасно поняла, о чем я говорила :-) у нас уже на форуме была похожая ситуация с АЛ.... помнишь.... в один момент скатились вместо обсуждения сериала к критике, я же как раз хочу обсуждение... потому что мне в первую очередь интересно именно это... Я не против и этой самой пресловутой критики, но когда только одна она в постах и сообщениях мне становится грустно, потому что я еще еще и пообсуждать :-)
коза пишет:
цитата:
то есть пока Ждан был гадом по отношению к другим, он Кате был люб и дорог, и вообще " все равно его не брошу, потому что он хороший", а вот когда он сделал подлость ей лично - вот тут-то дамочка вспомнила, что такое оскорбленное самолюие... То есть, грубо говоря, Кире, компании, да кому угодно свинью положить - это нормально, я тебе даже с радостью и превеликим удовольствием помогу в этом процессе. А меня обижать - низзя!
Кстати, я на фоне НРК получила один бзик, я по второму разу просматриваю старые серии НРК периода "любви" и пытаюсь понять этого самого Жданова, просто таки под микроскопом рассматриваю все его сцены... с Катей с Ромой с Кирой.... потому что я никак не могу уложить себе до конца когда же он влюбился.... вот такое у меня тихое помешательство хотя я уже поймала мысль за хвост, осталось только ее оформить...
вообщем все это прилюдия потому что я в связи с этим естественно копаюсь в себе в попытках опираясь на свой опыт объяснить поведение героя... муж правда крутит у виска, потому что по его мнению понять сериального кадра это не совсем здоровое поведение...
Так вот я вспомнила!!!!был у меня один товарищ, лет пять назад, была я на третьем курсе... и была у него девушка, любил не любил ее, не знаю, он сам по-моему не мог понять... они были вместе уже несколько лет, он уходил, но всегда возвращался к ней... Как я помню изменить ему было элементарно.... она все прощала, ждала... вообщем мы все качали головами, что нельзя так не уважать себя... Типичная Кира... Так вот появилась я... молчел увлекся, соловьем он пел, я знала что у него есть девушка, ее лично знала, и общались мы с ней, но если честно мне на нее было по боку, потому что по моему мнению явная дура - прощать такие выкрутасы, а во вторых мозги он мне промыл здорово, я не была влюблена, прекрасно видела, что не мой вариант, влюбчив, характером слаб, вообщем типичное не то... но как же он красиво был влюблен... к чему я это... так вот "роман" наш продолжался до тех пор, пока... гмм... вообщем я на выходные уехала с другим молодым человеком на дачу, раньше мы встречались, на тоот момент все было кончено, ездили мы как друзья, вернее я была моральной поддержкой, потому что у человека был реальный депресняк... тот мой Ромео с горя и с ревности вернулся к своей полуброшеной, вечно ждущей подруге, на ночь... Я приехала, узнала... обозлилась... вообщем поговорили и расстались... не люблю слабых мужчин...
Ситуация конечно менее драматичная но суть в том же.... Когда кто-то с тобой обманывает другого это нормально, когда это делают против тебя это уже непорядок.... :-))))))))))))) это в природе человеческой...
Хотя я все-таки склонна по идее согласиться с тем, что Катькина своей местью просто поставила себя на один уровень с Ждановым и Малиновским... если до этого можно было сказать, что она вся такая обиженная, то этот ее поступок показал, что змея она еще та...... И мне все так же было жалко Жданова....
- Многие подсели не столько на сам фильм, сколько на его обсуждения на форуме. Тут особенно пришлись к месту некоторые недоработки в сценарии и нелогичности поведения главных героев, потянувшиеся за ними из оригинала.
гы... вот оно МОЕ!!! Вот откуда берутначало мои ночные просмотры старых серий!!!!!!
Кстати, кто знает в оригинале когда главный герой влюбился в свою красотку???? Если с нашим такие запутки выходят.....
Мне даже страшно становится: что же творится в душе в наших российских женщин, если они на ура восприняли челоека, который, добиваясь цели, не брезгует ничем...
Ситуация конечно менее драматичная но суть в том же.... Когда кто-то с тобой обманывает другого это нормально, когда это делают против тебя это уже непорядок.... :-))))))))))))) это в природе человеческой...
Я не об этом ... Просто она же полсериала кричала, что любит его таким как есть - все простит, все поймет, поддержит, приекроет и т.д и т.п... То есть видела, что он враль и подонок, она знала это... Откуда ж такое заламывание рук, когда эта подлость коснулась ее лично?. Где у него на лице она прочла, что он гад по отношению к кому угодно, но только не к ней? А если она знала его, как она приписывает сама себе, то нефиг потом было потом драму разводить... И еще очень хочу добавить... Вот был когда-то такой сериал - БН... И была там красоты неописуемой пара - Александр и Наташа... И любовь там была - не чета скачкам по сцене в исполнении Антипенко и Уваровой... Никто часом не помнит, как остро критиковали Нату за саму возможность адьюлтера с цесаревичем на форумах? И те, кто болели этой линией, как бы отчаянно им не хотелось свести вместе своих любимых героев, четко понимали - это тупик... Потому что есть еще один человек - Мари и каким высоким чувством ты это не оправдай, все равно это предательство по отношению к ней... И справделивости ради, надо сказать, сценары очень чутко тогда отнеслись к этой линии - они очень верно показали, что выбор здесь делает женщина, и что выбор этот сложный, мучительный, что как бы сотню раз тебе ни был по барабану третий лишинй в треуголнике, с его чувствами надо считаться... А тут - опаньки, ни тени сомнения, ни грамма ни полграмма. Конечно она Катя Пушкарева права, ведь она так его ЛЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮбит! А Кира? А что Кира? Какая Кира, когда такая ЛЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮБовь!!! В сад Киру...
Просто она же полсериала кричала, что любит его таким как есть - все простит, все поймет, поддержит, приекроет и т.д и т.п... То есть видела, что он враль и подонок, она знала это... Откуда ж такое заламывание рук, когда эта подлость коснулась ее лично?. Где у него на лице она прочла, что он гад по отношению к кому угодно, но только не к ней?
Не совсем так... Она его любилла и когда не знала что он ее использует и потом продолжала любить и сейчас ведь любит,
А когда она узнала, что он ее использует, она молчала по серилалу больше месяца и только в день собрания акционеров она приняла решение предоставить реальный отчет... Т.е. она готова была простить его и быть верной, даже считая что он ее использует и женится на другой...
Хотя я не оправдываю ее, поступок ее с этим отчетом.... хм... любимого человека так ударить в спину... растоптать...
А кстати ее отношение к Кире меня тоже бесило, но скорее потому что она вся из себя такая КАТЯ ПУШКАРРРЕВА, на которую без ужаса не взглянешь... можно сказать личная неприязнь...
коза пишет:
цитата:
Трудно найти в темной комнате черную кошку, особенно когда ее там нет
а вот и нет!!! ЕСТЬ :-) говорю же: нашла! не зря я столько времени на это потратила :-) я же пыталась понять КАК это все произошло, а не просто факт...
дорогая, ты ведь прекрасно поняла, о чем я говорила :-) у нас уже на форуме была похожая ситуация с АЛ.... помнишь.... в один момент скатились вместо обсуждения сериала к критике, я же как раз хочу обсуждение... потому что мне в первую очередь интересно именно это... Я не против и этой самой пресловутой критики, но когда только одна она в постах и сообщениях мне становится грустно, потому что я еще еще и пообсуждать :-)
Знаешь, вот что касается АЛ - я не припомню, чтобы была огульная критика. Там как раз было всего в меру - и оценка актёрских работ, и мысли насчёт сюжета, и всякое прочее. Конечно, мы критиковали, *такое не забывается*:) Но ведь и хороших слов в адрес актёров и героев тоже немало было сказано:) А к голой критике мы скатились тогда, когда АЛ решили прикрыть - вот у нас и прорвалась обида.
Ну а пообсуждать - так я вроде и НРК не только критикую:) Могу и что-нибудь хорошее сказать:))) Например: вчерашняя серия мне очень даже понравилась - люблю раскаивающихся мужчин:) Ещё жаль Мишу... Неужели не могли сценары менее приятного мальчика подобрать? Чтоб не так обидно за него было...
Знаешь, вот что касается АЛ - я не припомню, чтобы была огульная критика.
гы... был был момент.... :-) критиковали не мы, обсуждающие, а как раз те кто не смотрит... я хорошо помню... просто он быстро прекратился потому что своих в обиду не дадим :-) ну а под конец, это уже совсем другая песня...
Selena пишет:
цитата:
Например: вчерашняя серия мне очень даже понравилась - люблю раскаивающихся мужчин:)
ой, тогда смотри и сегодня.... на оф. форуме скины видела с Владивостока, страдать он продолжит.... одного боюсь, посмотрев на скины, как бы не переборщили... еще одно валяние на полу я не выдержу.... тем более Андрея Жданова, он там на скинах как то странно в кресле примостился... что я аж напряглась... :-)
Selena пишет:
цитата:
Ещё жаль Мишу... Неужели не могли сценары менее приятного мальчика подобрать? Чтоб не так обидно за него было...
гы.... слова как раз критика, в хорошем смысле этого слова, потому что вчера на оф. форуме вступила в спор на эту тему с поклонницей.... Понимашь Миша плохой... спрашиваю: Почему плохой???? А потому что Жданов ТАК страдает.... :-) я конечно утрирую, но все-таки... не любят там этого хорошего вьюношу....
он там на скинах как то странно в кресле примостился... что я аж напряглась... :-)
Выживет, не переживай:) Просто у человека переоценка ценностей, ломка представлений о действительности... Не часто мы узнаём, что своими руками своё счастье порушили. Даже Роман проникся - и на пару минут оставил своё ёрничество... Аж испугался - вот теперь было похоже на ТУ САМУЮ дружбу...
цитата:
критиковали не мы, обсуждающие, а как раз те кто не смотрит... я хорошо помню... просто он быстро прекратился потому что своих в обиду не дадим :-) ну а под конец, это уже совсем другая песня...
Мы тоже критиковали, но по-доброму:) И от своих сотоварищей такая критика не воспринималась как нечто неприятное. Наоборот, хотелось разобраться, где и что не так... Ну а уж когда в конце сперва сценарий угрохали, а после и вообще прекратили - даже захотелось не просто покритиковать, а чего-то более жёсткого... В общем, обломали нам всё... Не хочется даже вспоминать, как обошлись со зрителями...
цитата:
слова как раз критика, в хорошем смысле этого слова, потому что вчера на оф. форуме вступила в спор на эту тему с поклонницей.... Понимашь Миша плохой... спрашиваю: Почему плохой???? А потому что Жданов ТАК страдает.... :-) я конечно утрирую, но все-таки... не любят там этого хорошего вьюношу....
Ага, ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...:)
Что, серьёзно не любят? Я на оффорум не захожу, поэтому даже не ожидала, что можно с такой точки зрения оценивать хорошесть/нехорошесть человека:) Зато если бы Михаила поставили в пару к Вике - сразу бы народ возликовал, и даже полюбил бы этого Мишу:)
Даже Роман проникся - и на пару минут оставил своё ёрничество... Аж испугался - вот теперь было похоже на ТУ САМУЮ дружбу...
дык, у них и до этого была нормальная дружба.... Просто у них не было вот таких ситуаций... да и отношение к жизни у РоманЕвгеньевича лееегкое леееегкое... отсюда и все проистекает... вот только безумно жалко что по сюжету Рому должны бортануть, а значит он должен выкинуть какой-то фортель.... тут я точно буду страдать... Люблю Малиновского..
К серии: Жданов страдал знатно... прониклась! и прониклась бы больше, если бы он не начал вспоминать о ТОЙ Пушкаревой!!!! и не называл бы ее чистым кристальным существом белокрылым сирафимым и далее по списку, потому что весь мой восторг в этот момент сошел на нет.....
Selena пишет:
цитата:
Что, серьёзно не любят?
ага... Мишу обвиняют в использовании Пушкаревой в корыстных целях.. Панимашь она ему ресторан помогала открыть паршивцу!!! ПААААДЛЕЦ!! как он мог!!! И причем я не шучу и даже не утрирую, там встречаются и такие высказывания....
аааа ну и конечно Клиника это Женсовет.... компашка идиоток... Как рассказать Кате, о НАдежде так это пожалуйста, Как наплести Жданову о предстоящей якобы свадьбе Кати и Миши это в легкую , а как сказать что между Надей и Ждановым только дружба, так они в ее личную жизнь не вмешиваются...
и отношение к жизни у РоманЕвгеньевича лееегкое леееегкое...
Не очень мне нравится такая постоянная лёгкость. Создаётся впечатление, что человек этот - пустышка... Его ничто не может выбить из колеи, ничто всерьёз не опечалит... Скачет по жизни этаким попрыгунчиком... Дождётся, когда ему крылья пообломает какая-нибудь девица.
цитата:
Жданов страдал знатно... прониклась! и прониклась бы больше, если бы он не начал вспоминать о ТОЙ Пушкаревой!!!! и не называл бы ее чистым кристальным существом белокрылым сирафимым и далее по списку, потому что весь мой восторг в этот момент сошел на нет.....
А я поняла, для чего Катя вела дневник. Именно для того, чтобы когда-нибудь его прочёл сам вдохновитель:)
цитата:
Мишу обвиняют в использовании Пушкаревой в корыстных целях.. Панимашь она ему ресторан помогала открыть паршивцу!!! ПААААДЛЕЦ!! как он мог!!!
Бред какой! А никто не догадался вспомнить, что именно Миша стал тем человеком, который помог Кате поверить в свою способность нравиться мужчинам? И вообще-то, если уж о корысти - разве Катерина забесплатно на Мишу работала? Агентство Юлианы было заинтересовано в успехе ресторана не меньше Миши. Они ещё на нём и заработали:)
цитата:
ну и конечно Клиника это Женсовет.... компашка идиоток... Как рассказать Кате, о НАдежде так это пожалуйста, Как наплести Жданову о предстоящей якобы свадьбе Кати и Миши это в легкую , а как сказать что между Надей и Ждановым только дружба, так они в ее личную жизнь не вмешиваются...
О да! Сил нет видеть! Тоже сидела и думала - ну почему им в голову мысли приходят так невпопад? Пять взрослых дамочек, а ума... Самое печальное - они всё, что Катю может задеть за живое - радостно вываливают, а что-то приятное - молчат как партизаны на допросе.
Не очень мне нравится такая постоянная лёгкость. Создаётся впечатление, что человек этот - пустышка... Его ничто не может выбить из колеи, ничто всерьёз не опечалит... Скачет по жизни этаким попрыгунчиком... Дождётся, когда ему крылья пообломает какая-нибудь девица.
Эта девица и будет дана ему в наказание.. :-) в любом случае завтра Роман должен судя по оригиналу схлопотать по фейсу, а значит напроситься, небось опять по Катьке при Палыче пройдется... А Жданов не настроен шутить :-) вообщем жду "завтрева" в содраганием
Selena пишет:
цитата:
Бред какой! А никто не догадался вспомнить, что именно Миша стал тем человеком, который помог Кате поверить в свою способность нравиться мужчинам? И вообще-то, если уж о корысти - разве Катерина забесплатно на Мишу работала? Агентство Юлианы было заинтересовано в успехе ресторана не меньше Миши. Они ещё на нём и заработали:)
а аргументы там не действуют... :-)))))))) Там их много и они СИЛА :-)))
Сегодня кстати повеселилась с Клочковой: "Ага я могу электрика вызвать, чтобы табличку повесил "Не входи, убъет!"
Хотя я все-таки склонна по идее согласиться с тем, что Катькина своей местью просто поставила себя на один уровень с Ждановым и Малиновским... если до этого можно было сказать, что она вся такая обиженная, то этот ее поступок показал, что змея она еще та...... И мне все так же было жалко Жданова....
Кто бы мне еще выдал микроскоп и показал, где это вы все месть увидели
цитата:
Кстати, кто знает в оригинале когда главный герой влюбился в свою красотку???? Если с нашим такие запутки выходят.....
Если не ошибаюсь, у них все четко: первый пересып и как включило - втрескался.
коза пишет:
цитата:
Мне даже страшно становится: что же творится в душе в наших российских женщин, если они на ура восприняли челоека, который, добиваясь цели, не брезгует ничем...
А мне, если честно, страшно за другую половину российских женщин, которые горой стоят за даму, способную разрушить жизнь вроде бы любимого человека ради удовлетворения собственных амбиций, ради "насолить сопернице", а также ради отлова сильно полинявшей и облезшей синей птички под названием "великая любовь" (которая на деле оказывается приблудным попугаем). И ведь сочувствуют!
цитата:
Вот был когда-то такой сериал - БН... И была там красоты неописуемой пара - Александр и Наташа... И любовь там была - не чета скачкам по сцене в исполнении Антипенко и Уваровой...
Ох, как не хватает мне того микроскопа!!! Никогда не видела там любви вообще, а уж ВЕЛИКОЙ!!! Так, страдания юного вертела, то есть терзания девицы, жених которой постыл, а адюльтера с наследником, вроде, принципы не позволяют
Selena пишет:
цитата:
Знаешь, вот что касается АЛ - я не припомню, чтобы была огульная критика.
Просто для критики фильм нужно смотреть. А у некоторых нервная система для этого слишком некрепкая, сразу хочется
цитата:
Дожили поклонники НРК до момента, когда не Катю, а Андрея можно жалеть - как он страдает, бедный:)
А нефиг было чужие дневники тырить! На Катерину во время читки инструкции сколько грязи вылили - мол, сама виновата, что попятила чужую корреспонденцию... И этот гаврик вляпался туда же. Только еще гаже, потому как горячие эмоции в концентрированном виде, да еще на буйную голову... Хотя на мой взгляд - могли разрулить и без дневника. Разве для потешить эстетические чуйства поклонниц Антипенко, дав ему красиво пострадать пару-тройку серий
Бамсик пишет:
цитата:
Спасибо, что вступилась за НРК!
Я за нашу Катюшу!!!
цитата:
Женсовет на мыло!
Святые слова! Хотя по большому счету за дело придания АндрейПалычуЖданову хоть минимального ускорения в деле решения личных проблем - думаю, можно малость и поощрить их. Правда, после предварительной порки
Кто бы мне еще выдал микроскоп и показал, где это вы все месть увидели
ээээ.... ну а как называется то что она сделала со своим любимым Ждановым? Ведь сделала она это не ради правды... а только после подслушанного разговора, не услышь она его, как миленькая представила бы липовый отчет....
lynx пишет:
цитата:
Если не ошибаюсь, у них все четко: первый пересып и как включило - втрескался
ну да ну да... у нас тоже после пересыпа подвижки героя наблюдаются но не так координально конечно.... А тогда скажите мне те кто видел оригинал, как быть со второй ночью, у нас Ромка просто ногами выпинывал Андрюшу на очередную ночь любви... Жданов сопротивлялся, конечно теперь по другому поводу но факт фактом, он не очень горел желанием, в прямом и переносном смысле.... А у них?
lynx пишет:
цитата:
Хотя на мой взгляд - могли разрулить и без дневника. Разве для потешить эстетические чуйства поклонниц Антипенко, дав ему красиво пострадать пару-тройку серий
естестно, у вас есть красивая замена этим страданиям???? все было не с таким надрывом, а это не интересно.... :-)
А я вот тут читая фики вычитала интересную идею... И ьезумно жалею, что у нас сценарий не меняли, что не сделали так... как там было написано... Идея такая, что Катя предоставляет не смотря ни на что липовый отчет, вернее оставляет его в своем чулане , и уходит из ЗимаЛетто, оставляет вместе с инструкцией и вроде бы письмом.... Находит конечно Жданов, впадает в истерию, и все то что мы видели в сериале... меж тем, в таком крайне буйном настроении когда гори все очгнем предоставляет акционерам РЕАЛЬНЫЙ отчет.... Далее не помню... но при желании все можно было свести опять к оригинальному сценарию
Что меня в этом варианте привлекло... Сильые эмоции есть, сцены с накалом тоже присутствуют, только Катя в этом варианте выглядит действительно хорошим и даже чистым человеком, ради любви готова принести большие жертвы. Муки Жданова при этом выглядят серьезнее и ПОСТУПОК он совершает, пусть и под влиянием момента...
гы... вот оно МОЕ!!! Вот откуда берутначало мои ночные просмотры старых серий!!!!!!
Я советую тебе по поводу оригинала обратиться к Канадке. Она делала описания всех серий оригинала, она его наизусть знает, и давала неоднократные разъяснения расхождения в сценах нашей НРК и оригинала, когда наши сцены вызывали недоумение. Я сама читала эти разъяснения, и могу сказать, что в оригинале многое было логичнее, чем у нас. Потому что наши все же поменяли в деталях то, что нарушило общее равновесие. Похоже наши, в попытках адаптации под наш российский менталитет, слишком увлеклись и не замечали этого. Или вообще не обращали внимания.
Могу добавить, что Ссора, хорошо знакомая с оригиналом, неоднократно подтверждала то, что поясняла Канадка.
В противоположность от столь удобной версии - Антипенко мне не нравится. Не то чтобы совсем, но он герой не моего романа. Да и играет посредственно, всплесками, а в основном спускает на тормозах, беря внешностью и парой-тройкой наработанных "фирменных" приемчиков.
Упс... У меня-то мысли были выражены немного не такие... Почему всегда получается, что каждый в моих словах видит свой смысл, а не тот, что я закладывала? Вроде как небольшое переиначивание, но мои мысли превращаются в какую-то бессмыслицу...
Тогда начнем заново. Я знаю, что смотрят НРК по разным причинам. Вот соседка моя, например, ненавидит Жданова из-за отвратной игры Антипенко, потому как не очарована Антипенко как мужчиной, красавчиком и т.д., а иных причин этого героя любить не видит, потому как по сценарию он отталкивающий, а по игре актера - вообще никакой.
Потому же она и не видит никакой любви между главными героями - ну не видит она ее в исполнении Антипенко! И Катя ей не близка, потому что нет у нее перекликаний с Катиной судьбой в жизни. Но сериал она смотрит регулярно по другим соображениям. Первое мощное - стонет давно, как же ей охота увидеть красивую Катю. И сейчас, когда Катя новая, она ее не считает красивой, а все ждет какого-то чуда к свадьбе. Она верит, что Катю могут сделать божественно красивой, и ей хочется на это посмотреть.
А другие - Милко она любит. Малиновского тоже. Ну и так - по мелочам. Говорит, бывает смешно. Но она смотрит и ругается постоянно. Потому что масса раздражающих факторов. Она очень многим не довольна и возмущена. Причем, мы с ней в этом совпадаем. Однако, она смотрит, а я нет. У нее потребность что-то смотреть, а НРК лучше всего прочего на ТВ.
Но меня не интересуют такие зрители, с ними все ясно. Меня интересовали в моем исследовании как раз те, кто увидел эту неземную любовь. И моя теория относится именно к ним. А как известно, их как раз большинство, чем тех, кто не смотрит, или кто смотрит с большим недовольством главными героями и неверием. Вот я и подумала, что очень важно поставить на главную роль актера-обаяшку, пусть даже без особого таланта, но красавчика, и это во многом заставит зрительниц нафантазировать все чувства, которые нужны по ходу дела, и увлечь их до умопомрачения.
Ты сама согласна, что Антипенко в основном не играет, а берет внешностью и приемчиками. Значит, какая уж там любовь в его исполнении может привидиться... И значит, ты к таким зрительницам тоже не относишься. Тут либо одно, либо другое...
ну да ну да... у нас тоже после пересыпа подвижки героя наблюдаются но не так координально конечно.... А тогда скажите мне те кто видел оригинал, как быть со второй ночью, у нас Ромка просто ногами выпинывал Андрюшу на очередную ночь любви... Жданов сопротивлялся, конечно теперь по другому поводу но факт фактом, он не очень горел желанием, в прямом и переносном смысле.... А у них?
А у них и любовь не вдруг включилась. Для поклонников НРК - это ЛА страсти. для нормальных взрослых людей - абсолютно естественная чувственная составляющая любых взрослых отношений, а не "любви из жизни голубей". По сериалу там - сначала была просто дружба, очень большое взаимопонимание (то. что было очень сильно недодано в НРК - и я потратила немало времени. чтобы понять. как же в НРК вырулят на любовь, если вот такой близости духовной и общности интересов безотносительно фальшивых отчетовв НРК толком не показали - все на уровне юмора прошло), единство интеллектов... Потом "ухаживание" - только вот говоря одно и страдая от ее уродства - герой немедленно забывал о нем, едва прикоснувшись к Бетти. начиная целовать - забывал отрываться. Конфликт головы и тела - или двух голов.:)
Поэтому первая ночь стала не вдруг включившейся лампочкой - а естественным продолжением вот этого конфликта. Только вот постель его действительно потрясла - именно постель с ней. Да, было потрясение. что та. которую привык считать другом, даже более близким, чем Марио, человеком, с которым можно поделиться всем на свете - тем более проблемами и планами - оказалась еще и женщиной в самом глубоком смысле этого слова. эта первая ночь стала как бы чертой под всем его предыдущим с ней общением.
Вторая ночь? Горел желанием, гораздо большим, чем она - да просто одержим был. И другу своему не с жалобами звонил, не с "не хочу" - а с вопросом "где мы можем побыть?". Боялся идти к себе - у Марселы есть ключ. В отель тоже не хотел - претило таскать ее по отелям уже. И выпросил квартиру Марио. Хотел он ее, эту ночь. Совершенно недвусмысленно. одни поцелуи в машине и его ярость в ответ на ее "не хочу" чего стоят - у тигра мясо отбирают, не иначе.
Вторая ночь? Горел желанием, гораздо большим, чем она - да просто одержим был. И другу своему не с жалобами звонил, не с "не хочу" - а с вопросом "где мы можем побыть?". Боялся идти к себе - у Марселы есть ключ. В отель тоже не хотел - претило таскать ее по отелям уже. И выпросил квартиру Марио. Хотел он ее, эту ночь. Совершенно недвусмысленно. одни поцелуи в машине и его ярость в ответ на ее "не хочу" чего стоят - у тигра мясо отбирают, не иначе.
мда, унас не так.... я ведь кроме тех серий еще паралелльно читаю форум ТЕХ времен, потому что мне интересно как воспринилами увиденное другие... Те же непонятки, как кто-то сказал "шаг вперед, два шага назад..."
Согласна и дружбы в нашем варианте нет и в помине.. У нас совсем другая картина вырисовывается...
А вообще сразу вспоминаю АЛ, помните те, кто смотрел когда выложили тут первоначальный сценарий, и первоначальные еще непереиначенные характеристики героев... АААбыдно было....
Почему всегда получается, что каждый в моих словах видит свой смысл, а не тот, что я закладывала? Вроде как небольшое переиначивание, но мои мысли превращаются в какую-то бессмыслицу...
Значит, формулировка настолько обтекаемая, что понять можно по-разному. Или скажешь, что вот это не твои слова? Мои давние наблюдения наталкивают меня на вывод о том, что та подавляющая часть фанатов, которая "видит" необыкновенную любовь между Катей и Андреем, "видит потрясающую игру" Антипенко и Уваровой, - просто напросто очарована внешними данными Антипенко. И за этой пеленой они не признАют никогда (причем, искренне), насколько это посредственный актер, и как он не справляется с ролью.
цитата:
Меня интересовали в моем исследовании как раз те, кто увидел эту неземную любовь. И моя теория относится именно к ним. А как известно, их как раз большинство, чем тех, кто не смотрит, или кто смотрит с большим недовольством главными героями и неверием. Вот я и подумала, что очень важно поставить на главную роль актера-обаяшку, пусть даже без особого таланта, но красавчика, и это во многом заставит зрительниц нафантазировать все чувства, которые нужны по ходу дела, и увлечь их до умопомрачения.
Ты сама согласна, что Антипенко в основном не играет, а берет внешностью и приемчиками. Значит, какая уж там любовь в его исполнении может привидиться... И значит, ты к таким зрительницам тоже не относишься. Тут либо одно, либо другое...
Два разных посыла, никак не стыкующиеся. Потому что я (лично) любовь между Катериной и Андреем вижу, и одновременно считаю, что Антипенко актер весьма посредственный и берет в основном внешностью и парой-тройкой наработанных штампов. За всех зрителей не поручусь, но в моем конкретном случае (и могу ручаться еще за нескольких человек) дело обстоит так, что герои существуют абстрактно, вне непосредственной связи с игрой актеров (особенно герой). Чем-то напоминает ситуацию, когда плейер слушаешь в вагоне метро: внешний грохот влезает и заглушает собой часть звуков, так что знакомую мелодию частью додумываешь, частью пытаешься уловить в редких промежутках затишья, частью - действительно слышишь, но, возможно, из собственных воспоминаний... Где-то так...
А остальное (другие персонажи, ассоциации, юмор для хорошего времяпровождения) - просто как приятный довесок к основной линии.
Северная пишет:
цитата:
ээээ.... ну а как называется то что она сделала со своим любимым Ждановым? Ведь сделала она это не ради правды... а только после подслушанного разговора, не услышь она его, как миленькая представила бы липовый отчет....
Это называется "ответная реакция", но никак не месть. То есть если идти по формальному пути и, по словарю, считать что "месть" есть любой вид расплаты, возмещение, оплата - тогда да. Но если следовать духу термина - я мести не вижу. Вот если бы она хладнокровно, после всех его уверений в любви и своего согласия помочь представила реальные цифры - вот это можно было бы счесть. А так - приблизительно как ответная оплеуха.
цитата:
А тогда скажите мне те кто видел оригинал, как быть со второй ночью
Эстетическое чуйство сопротивлялось, тело желало. А как мужчина горячий, тянул в койку всеми доступными способами, яростно преодолевая политинформацию.
цитата:
естестно, у вас есть красивая замена этим страданиям???? все было не с таким надрывом, а это не интересно.... :-)
Честно говоря, мне с послеегипта очень хочется дать Жданову в ухо. За нерешительность и горячее желание не решать проблемы. Ясно, что это продукт (известночего), но мужик, который всем старательно декларирует любовь к объекту, а с самим объектом норовит поговорить в максимально неудобной обстановке, да еще сдается буквально за минуту до того момента, как объект готов капитулировать... А с дневником - ясно было, что вела его Катерина с начала фильма именно для того, чтобы в финале его прочитал тот, кому надо. Иначе пришлось бы кардинально ломать сценарий и "это была бы совсем другая история"
цитата:
И ьезумно жалею, что у нас сценарий не меняли, что не сделали так... как там было написано...
А вот это да!!! Но в данном случае от нашего желания, похоже, не зависело ничего. Да и не знаем мы на каких условиях наши приобрели сценарий для адаптации - вполне вероятно, что именно сюжет нельзя было менять и переставлять какие-либо сцены. В любом случае выкрутились достойно - зрелище-то получилось куда более захватывающее
Bagira пишет:
цитата:
вчера видела НРК долго смотрела но так и не поняла Уварова еще в брекетах или уже нет. кто знает наверняка скажите плз
В брэкетах. Сама лично сегодня видела на крупном плане. Хотя создатели говорят, что сняли их с актрисы в конце мая, так что, может быть, в последних сериях это уже не брэкеты, а пластинка-имитатор.
Ну что, получил сегодня Рома;) Даже жаль его стало. И ведь верные слова произнёс - и о том, что Жданов дневник тоже без разрешения читал, и о том, что Андрей не знает, на ком злость сорвать, и то, что нечего с больной головы на здоровую валить...
Кстати, я бы для интриги всё-таки не дала Жданову дочитать дневник до того момента, где Катя пишет, что всё ещё неровно к нему дышит. Пусть бы пока пребывал в неведении...
Порадовалась на сценке Кати с мамой. Очень тёплая и приятная. Всё-таки, что ни говори, а Муравьёва - актриса высочайшего класса. Можно отвернуться от экрана, но даже по голосу прочувствовать, какие эмоции она играет.
И, конечно, милый, милый женсовет... Снова сказали Кате не то, и не сказали то.
За всех зрителей не поручусь, но в моем конкретном случае (и могу ручаться еще за нескольких человек) дело обстоит так, что герои существуют абстрактно, вне непосредственной связи с игрой актеров (особенно герой). Чем-то напоминает ситуацию, когда плейер слушаешь в вагоне метро: внешний грохот влезает и заглушает собой часть звуков, так что знакомую мелодию частью додумываешь, частью пытаешься уловить в редких промежутках затишья, частью - действительно слышишь, но, возможно, из собственных воспоминаний...
угу.. скорее всего соглашусь... Я вообще не берусь оценивать игру актеров - единственный критерий моей крайне делитатской оценки НРАВИТСЯ, НЕ НРАВИТСЯ.... Сейчас мне нравится, но я же помню, что раньше не нравилось... А поэтому возможно все происходит как раз как говорит lynx, герой сейчас у меня существует отдельно, являясь реальным человеком, поэтому он такой какой есть, вот с такой его манерой поведения... И причем тут актер? :-) Прально Ни при чем... Нет его ... ваабще
lynx пишет:
цитата:
Но если следовать духу термина - я мести не вижу............. А так - приблизительно как ответная оплеуха.
очень тонкая грань... Мне ее не разглядеть, потому что если даже если это и оплеуха, очень она напоминает кинжал в спину, пусть и в состоянии аффекта.... Срок конечно скостят, но факт убийства на лицо...
lynx пишет:
цитата:
Честно говоря, мне с послеегипта очень хочется дать Жданову в ухо. За нерешительность и горячее желание не решать проблемы. Ясно, что это продукт (известночего),
А это как раз то о чем мы рассуждали выше с Гли, дЭйствительно, не в духе наших российских сериальных мужчин так себя вести... эх...
Selena пишет:
цитата:
Даже жаль его стало. И ведь верные слова произнёс - и о том, что Жданов дневник тоже без разрешения читал, и о том, что Андрей не знает, на ком злость сорвать, и то, что нечего с больной головы на здоровую валить...
ага.... по рассказам я ждала, что Рома будет настоящей сволочью с большой буквы "С", оказалось не все так плохо... И слова он сказал верные, просто у парня чуткости не хватило изначально, вчера тон верный взял, а сегодня опять к стебу скатился....
А меня кстати вчера одна сцена проняла - когда Жданов сидит с дневником в обнимку и раскачивается, раскачивается, раскачивается от отчаянья... Млин, так за живое задело, очень жизненно получилось... в тот момент я наконец почувствовала как ему плохо, не просто... отстараненно, а словно бы через себя пропустила.... не знаю, почему так вышло
очень тонкая грань... Мне ее не разглядеть, потому что если даже если это и оплеуха, очень она напоминает кинжал в спину, пусть и в состоянии аффекта.... Срок конечно скостят, но факт убийства на лицо...
Странное какое-то убийство - пациент после него был бодр, резв и достаточно энергично шевелил лапками. Особенно когда прибегал в дом к любимой (как он на тот момент уже постановил) женщине и орал, что она "украла у меня компанию!!!" Вот когда она его "убила", так это в момент прочтения дневника. И вот это уже настоящая месть, за героиню со стороны сценаристов. Причем месть хладнокровная и изощренная - я свой-то весьма цензурированный дневник периода особых переживаний класса 7-го читать без дрожи не могу, а тут чужой, да еще с такими событиями!... Бедный Жданчик
цитата:
А это как раз то о чем мы рассуждали выше с Гли, дЭйствительно, не в духе наших российских сериальных мужчин так себя вести... эх...
Наверное поэтому в большинстве фанфиков на тему Палыч выходит такой... неправильный. Усовершенствовать пытаются
Selena пишет:
цитата:
Ну что, получил сегодня Рома;) Даже жаль его стало. И ведь верные слова произнёс - и о том, что Жданов дневник тоже без разрешения читал, и о том, что Андрей не знает, на ком злость сорвать, и то, что нечего с больной головы на здоровую валить...
Угу, правильные. Только вот зачем опять во всех своих бедах Катерину винить? Ведь Ромочка на Катьку реально обижен, и именно за то, что его опусы весь офис читал. И Палыча, как видно, понять даже не пытался, а все слова про "Я люблю ее"-"Я знаю" есть всего лишь слова, и даже меньше.
Но вообще, при всей насыщенности и напряженности - последние серии идут как-то мимо эмоций. Даже утренний повтор смотрю вполглаза, а из вчерашней почему-то больше всего заценила момент заныкивания Колей теть-Лениных пирожков от прожорливого Миши , чем все Палычевы страдания. Уж больно все картинно
Потому что я (лично) любовь между Катериной и Андреем вижу, и одновременно считаю, что Антипенко актер весьма посредственный и берет в основном внешностью и парой-тройкой наработанных штампов.
Вот и получается, что ты, признавая, что актер плохо играет и пользуется парой-тройкой штампов, видишь тем не менее какую-то любовь в его исполнении. Тебя привлекает любовь, сыгранная этой парой штампов? Мне этой пары не хватает, чтобы вдохновиться. Просто потому, что я отношусь к той части зрителей, которая зажигается именно чувствами во взглядах, жестах, игрой, а не внешностью актера. Плохая игра для меня перечеркивает все, и не может включить мое воображение.
Ну так и правильно, это все очень даже подтверждает мою теорию. Никаких расхождений в моих отрывках нет, потому что я в них говорю об одном и том же - о связи внешних данных актера на главной роли и "видениях" у определенной части зрителей. Т.е., тем, кому Антипнко нравится внешне, совершенно наплевать на его игру, они сами домысливают и рождают в своем воображении недостающее - то, чего им отчаянно хочется. Но для этого нужен первоначальный толчок, и этот толчок и есть внешняя привлекательность, и действует она на подсознательном уровне.
Северная тоже писала, что внешне Антипенко ей нравится, поэтому она тоже вполне вписывается в это.
Также, как вписывается в мою теорию та часть зрителей, которую герой, которого плохо играет актер, раздражает или не трогает абсолютно.
Все это не просто мои фантазии, а определенные наблюдения за смотрящими НРК. Я тут вовсе никого не обвиняю ни в чем, потому как это не говорит о ком-то хорошо, а о ком-то плохо, а рассуждаю о том, что для придания сериалу большей успешности на главные роли нужно брать именно красавчиков, потому что для достаточно большой доли смотрящих это важнее актерского таланта и сценарных проколов, и они простят все, и нафантазируют то, чего нет, но о чем мечтается
Странное какое-то убийство - пациент после него был бодр, резв и достаточно энергично шевелил лапками.
да ведь ясно что я говорю аллегориями... Но дело в том что на оплеуху это не похоже, оплеуха это если бы она после подслушанного разговора швырнула ему в лицо инструкцию и проорала, что фигушки она ему даст липовый отчет... Вот это оплеуха, но наша королевишна на мелочи не разменивается, поэтому если бить так наверняка... А значит, что у любимого Андрюши ссамое дорогое желанное и единственное- ага!... так и получай мой любимый...
Я же не оправдываю Андрея, я просто говорю, что Катя ничем не лучше... Этим своим поступком она просто доказала что они одного поля ягоды, и если до этого она еще тянула на жертву, в некоторых местах c натяжкой, но тянула... то после об этом речи и не шло....
насчет Миши: основной упрек был - он обязан был сказать, что Жданов приходил в ресторан - он ей никто и в отличии от матери не имел права принимать за нее решения - это неблагородный поступок
теперь про Антипенко - очень многим нравится именно Жданов а не ГА - уловите разницу насчет игры - было сломано много копьев - кто-то впечатляется кто-то нет и внешность ни при чем - дело восприятия - например, многие считают Меньшикова гениальным, а по мне из этого актера сделали мыльный пузырь
насчет Кати... я не буду спорить и заводить все эти разговоры заново, но представьте на секунду, что вы нашли эту инструкцию и она о вас... а потом уже рассуждайте о жертвенности и благородстве
Только вот зачем опять во всех своих бедах Катерину винить? Ведь Ромочка на Катьку реально обижен, и именно за то, что его опусы весь офис читал.
гм... я не могу пересмотреть серию, поскольку не записываю, но что уж точно не услышала так это обвинение Кати во всех грехах... Этого впечатлления у меня точно не осталось...Selena тоже смотрела, пусть рассудит... Акценты там сааввем другие были...
Касательно Кати было одно, что она распространила инструкцию по офису... и что не говори, Это ЕГО правда... Вот с точки зрения РОмана если смотреть он абсолютно прав... (дописано мной позже, как оказывается я предугадала Романа!!!: ... Слова же того самого Малиновского Жданову - "Правда понятие относительное. А если дело касается чувст тут у каждого своя правда") Барышня тоже сунула нос куда не надо, куда не просили... Роману пришло бы это в голову, что Пушкарева будет копаться в чужой корреспонденции как Кира?.. нет... Она хапанула чужое имущество, потом выставила его полным козлом перед народом, он что должен ее за это благодарить? Врятли, поэтому он с полным правом залез в ее дневник... И не видит в этом криминала... тем более не он же это тырил, перед законом он чист....
Я сейчас не говорю о моральных аспектах этого пакета и инструкции, а о том, что дэвушка сунула нос в личное имущество РоманДмитрича...А Жданов ей рисует крылья над попой и нимб над крышей... А ни я ни Малиновский этого не наблюдаем....
lynx пишет:
цитата:
Даже утренний повтор смотрю вполглаза, а из вчерашней почему-то больше всего заценила момент заныкивания Колей теть-Лениных пирожков от прожорливого Миши , чем все Палычевы страдания. Уж больно все картинно
гм.... я вообще все это время пыталась разобраться в этих сериях и эмоциях Ждановских... понять, я уже писала что меня проняло когда он раскачиваться, но почему с остальным увиденным было хуже... сейчас поняла... Зря они дневник цитировали... потому что Андрюшу типа колбасило от того что он читал, а меня то это чтиво не торкало... И увиденная его реакция никак не укладывалась с услышенным... И это меня все время смущало...
glikeria пишет:
цитата:
Северная тоже писала, что внешне Антипенко ей нравится, поэтому она тоже вполне вписывается в это.
нет дорогая, не вписываюсь... Я с самого начала отдавала должное его внешности, но сериал то смотреть начала только пару недель назад... И не из-за красивых глаз г-на Антипенко... Я просто тебе писала, что внешне он мне симпатичен, только и всего... если бы я смотрела все фильмы где играют симпатичные мне на лицо мужчины, я бы телек не выключала...
Рыжыя Бестия пишет:
цитата:
насчет Кати... я не буду спорить и заводить все эти разговоры заново, но представьте на секунду, что вы нашли эту инструкцию и она о вас... а потом уже рассуждайте о жертвенности и благородстве
уф.. разговор то о другом... Что сделано то сделано, но после того что сделано говорить о ее чистой и светлой душе уж простите не с руки... Нет там этого и в помине... Ничего другого я и не хотела сказать...
Катя такая какая есть, а я только против приписывания ей отсутствующих у нее качеств...
Пост N: 1417
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: RUSSIA
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.06.06 19:08. Заголовок: Re:
Северная пишет:
цитата:
просто у парня чуткости не хватило изначально, вчера тон верный взял, а сегодня опять к стебу скатился....
И это опять говорит за то, что он ни к чему в жизни не может относиться серьёзно. Неглубокий человек. Надолго его сочувствия не хватает.
lynx пишет:
цитата:
Только вот зачем опять во всех своих бедах Катерину винить? Ведь Ромочка на Катьку реально обижен, и именно за то, что его опусы весь офис читал. И Палыча, как видно, понять даже не пытался, а все слова про "Я люблю ее"-"Я знаю" есть всего лишь слова, и даже меньше.
Рома-то обижен??? Ты серьёзно? А мне вот кажется (хотя не претендую на истинность - смотрела-то совсем немного), что ему всё пофиг, трын-трава. И ему нисколько не стыдно было за свой поступок (то бишь за срежиссированный спектакль, спецэффекты, реквизит и пр.). Не такой он человек, чтобы расстраиваться из-за этакой мелочи. Он даже, по-моему, не осознаёт, как мерзостно было его поведение.
А в данной ситуации он не на Катю был обижен, а просто не понял Андрея - как оказалось, их представления о женщинах в корне расходятся. К тому же, Жданов на него наехал - вот Рома и стал обороняться. Всеми сподручными средствами.
Северная пишет:
цитата:
но что уж точно не услышала так это обвинение Кати во всех грехах... Этого впечатлления у меня точно не осталось...Selena тоже смотрела, пусть рассудит... Акценты там сааввем другие были...
Боюсь, я не могу быть объективной, поскольку смотрю лишь в качестве развлечения, серьёзного увлечения НРК у меня нет. Но с твоей версией насчёт Ромы и Кати согласна, что и высказала чуть выше:)
Северная пишет:
цитата:
Я сейчас не говорю о моральных аспектах этого пакета и инструкции, а о том, что дэвушка сунула нос в личное имущество РоманДмитрича...
Кстати, ради справедливости... Катя. по-моему, сунула туда нос просто потому, что ей этот пакет перед этим самым носом поставили. Притом она вроде как долго боролась с собой перед тем, как вскрыть. А Жданов целенаправленно полез рыться в Катиных вещах. Правда, искал фотку, но улов оказался куда крупнее. И он ни минуты не сомневался - читать или нет. Как так и надо.
Рыжыя Бестия пишет:
цитата:
я не буду спорить и заводить все эти разговоры заново, но представьте на секунду, что вы нашли эту инструкцию и она о вас... а потом уже рассуждайте о жертвенности и благородстве
Не знаю... Я вот попыталась поставить себя в такую ситуацию... И думаю, что не стала бы делать встречную гадость. Чувство мести приносит удовлетворение не всем людям, большая же их часть не испытывает радости от того, что отомстили. Поэтому согласна с Северной: Северная пишет:
цитата:
Вот приготовила бы отчет и ушла...
Северная пишет:
цитата:
Касательно Кати было одно, что она распространила инструкцию по офису...
А разве это она? Я хорошо помню, как смотрела кусок серии, и там Катя пыталась не отдать инструкцию Кире. Её у Кати принудительно отобрали.
Северная пишет:
цитата:
Она хапанула чужое имущество, потом выставила его полным козлом перед народом, он что должен ее за это благодарить? Врятли, поэтому он с полным правом залез в ее дневник... И не видит в этом криминала... тем более не он же это тырил, перед законом он чист....
Мне кажется, всё дело опять-таки в его натуре. Слишком бесчувственной и поверхностной. Он не задумывается о переживаниях других людей. И даже прочтя дневник он выдал реакцию лишь в виде юморочка...Не задело его то, что там Катя писала.
цитата:
А Жданов ей рисует крылья над попой и нимб над крышей... А ни я ни Малиновский этого не наблюдаем....
Крылья-не крылья - это ещё вопрос. Конечно, она не ангел, конечно, Андрей всё видит в розовом свете (кстати, за это ему большое мерси, он и не должен замечать никаких недостатков). Но вообще-то Катерина довольно порядочный человек. А идеальных людей не бывает, у каждого есть свои минусы и плюсы. У Кати больше плюсов, чем минусов.
Ещё про сегодня (не хотелось спойлерить): Миша сам себе рубит ветку, на которой сидит. Ой, слишком благородный человек - это всегда себе во вред :)
Жданов придумал довольно забавную аллегорию про себя и ЗЛ, и действительно - он, видимо, себя отождествляет с компанией. И к ситуации сравнение хорошо подошло.
И не ожидала, что "Гриммы" будут исполнять Кате песню... Интересно, что они споют?
О да... Тут когда недавно показ показывали ( пардон за каламбур), мне даже жалко ее стало... Актриса на миг только вышла из роли и именно в этот момент камера ее поймала... У Муравьевой на лице отчетливо читалось "Боже, что я, актриса, у которой за плечами Оскар(!), здесь делаю?"
Млин, так за живое задело, очень жизненно получилось... в тот момент я наконец почувствовала как ему плохо,
А можно полюбоптствовать - почему? Вот не пойму я, откуда такие неожиданные прозрения... Ну, прочитал ты про любовь к себе, красивому, неземную и собачью преданность... А раньше он, что, не догадывался, типа? Он не просто догадывался, он о любви этой знал - на это, собственно, и расчет был сделан в их с Малиновским грязных играх... Откуда вдруг сейчас такое потрясение? А если его проняло, как сильно женщина может любить мужчину, пусть даже и законченного гада, так и это для него новость ( одна Кира чего стоила)... Не понимаю я, почему для него это вдруг такой удар...
И это опять говорит за то, что он ни к чему в жизни не может относиться серьёзно. Неглубокий человек. Надолго его сочувствия не хватает.
Я все таки не совсем согласна... Легкость отношения к жизни не всегда равно "неглубокости"... Потому что в основном Ромка хохмит, но иногда он серьезен.. не надолго, но тогда он говорит ОЧЕНЬ правильные вещи и очень верные... Миг и он опять хохмит... Просто вот такой у него характер... Не скажу я что он очень привлекательный, хороший, замечательный человек... он паршивец... но ведь очаровательный паршивец... :-) Такие нужны.. вот такой человек-праздник... Нужно тебе развеяться, не думать, звонишь такому приятелю и все... отдых без дум тебе обеспечен :-) С ними можно рядом жить и получать удовольствие, надо только знать границы за которые допускать таких кадров нельзя
Selena пишет:
цитата:
Кстати, ради справедливости... Катя. по-моему, сунула туда нос просто потому, что ей этот пакет перед этим самым носом поставили. Притом она вроде как долго боролась с собой перед тем, как вскрыть. А Жданов целенаправленно полез рыться в Катиных вещах.
я не сравниваю их поступки... Роман не знает КАК Катя вскрывала его пакет, он не знает КАКАИМ макаром Жданов нашел дневник.... Он только знает, что вещь которая ни в коем случае не предназначалась для Кати оказалась у нее в руках... и прочитанная... т.е. она сунула туда нос...
цитата:
Катя. по-моему, сунула туда нос просто потому, что ей этот пакет перед этим самым носом поставили. Притом она вроде как долго боролась с собой перед тем, как вскрыть.
ага, так и все преступники рассуждают... Я не хотел, но он понимаешь маячал и маячил перед носом... Согласись, как бы перед тобой не ставили пакет, посылку, письмо ты не вскроешь его если это не предназначено тебе... Если у вас конечно с адресатом нет доверительных отношений и разрешения вскрывать коррреспонденцию... Потому что это не порядочно, и никакое любопытство тебя не оправдывает... Хотя Катю и нет смысла ругать, она из-за своего длинного носа ТАКОЕ получила....
И вообще я это к чему вела, что Роман прав в одном - Она открыла его вещи, он считает, что имеет права открыть ее, тем более если они уже открыты... то бишь Жданов любопытство свое удовлетворил... Я не говорю, что это правильно, и что так сделаем например мы, но для Малиновского такого какой он есть, все пучком :=)
С 10 июля на Первом развлекательном начинается повтор сериала «Не родись красивой» с первой серии, в этом же слоте 20:00-21:00. Прогнозируемый рейтинг и доля в прайм-тайм 20:00-21:00: 4,2% и 17%. Утренний повтор ожидается со следующими данными: рейтинг – 1%, доля – 17%.
Пост N: 1265
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.06 13:59. Заголовок: Re:
Северная пишет:
цитата:
ээээ.. все было в другой последовательности... просмотр серий с проабгрейденой КАтькой --> чтение фиков--> решение о просмотре старых серий... так что во всем виновата Пушкарева :-)
Но допинг был И остается. Если бы ты не читала фики, ты бы стала смотреть старые серии? И ты бы видела то, что видишь сейчас, между персонажами?
Selena пишет:
цитата:
Насколько помню, она, впервые увидев Катю, не зная, кто она такая, сразу же попыталась помочь переселить её из каморки. Ещё помню несколько отрывков из сцен, когда она приходила на помощь то к одному, то к другому, и не только к Кате. Мне очень легко понять мотивы её поведения, она просто не может спокойно смотреть, когда кому-то плохо. Характер такой.
Видимо, я пропустила эти сцены, когда Юлиана порхала от отдного страждущего к другому. Поэтому и основополагающую ее характера не зацепила
коза пишет:
цитата:
А вот Антипенко ( даже сделай я громадную сикдку на то, что жанр другой) - одинаковый, статичный до зубовного скрежета - он с Катей и Кирой и еще десятком героев с абсолютно одинаковой мимикой и интонациями общается...
В течение всего НРК, сколько я его видела, я очень долго пыталась и пытаюсь до сих пор, даже в заключительных сериях, найти хоть что-нибудь в Антипенко, в его игре, что бы меня заставило сказать, что он действительно актер, пускай у него и проявляется актерство крайне редко. Потому как в ТЛ была хотя бы одна сцена с ним, которая меня пробила - и было это в заключительной серии. Здесь же, увы, мои поиски не увенчались успехом и я склонна согласиться с козой. Антипенко действительно одинаковый везде. Даже вчера, при просмотре сцены, когда для Катерины пели Гриммы, а она сама то и дело оборачивалась к Жданову, он на нее смотрел с таким выражением, которое меня убило наповал. Словно у него очередная сцена скандала с Кирой или перед ним подслушивающий женсовет. Словно его воротит от Пушкаревой, видеть он ее не может, а не любовь неземную испытывает. И после этого вообще отпадает всякое желание следить за главной парой...
Selena пишет:
цитата:
Например: вчерашняя серия мне очень даже понравилась - люблю раскаивающихся мужчин:)
А меня Жданов не зацепил. Вроде должно быть его жалко, но не зацепил. И даже никаких эмоций не вызвал. Поэтому здесь я полностью согласна с Северной:
цитата:
Зря они дневник цитировали... потому что Андрюшу типа колбасило от того что он читал, а меня то это чтиво не торкало...
Из всех сцен с его метанием-переживанием убедителен был лишь Роман, который "погиб в честном бою" за правду. Он совершенно справедливо посоветовал Андрею сгоряча не скидывать все с больной головы на здоровую, но ведь правда глаза жжет...
Ugil пишет:
цитата:
С 10 июля на Первом развлекательном начинается повтор сериала «Не родись красивой» с первой серии
Если бы ты не читала фики, ты бы стала смотреть старые серии? И ты бы видела то, что видишь сейчас, между персонажами?
не могу сказать... Честно!!! Вот не могу и все! Тут как в старом анектоде 50 на 50, т.е. либо да либо нет... Ведь серии которые идут сейчас я смотрю, так что могла бы вероятно со временем проникнуться до нужной кондиции, но ведь не факт :-)
коза пишет:
цитата:
У Муравьевой на лице отчетливо читалось "Боже, что я, актриса, у которой за плечами Оскар(!), здесь делаю?"
эээээ..... Оскар иногда за ТАКОЕ дают, что вот уж этот символ для меня точно пустой звук... Поэтому будь у нее хоть пяток этих золотых фенек...
коза пишет:
цитата:
А можно полюбоптствовать - почему? Вот не пойму я, откуда такие неожиданные прозрения... Ну, прочитал ты про любовь к себе, красивому, неземную и собачью преданность... А раньше он, что, не догадывался, типа? Он не просто догадывался, он о любви этой знал - на это, собственно, и расчет был сделан в их с Малиновским грязных играх... Откуда вдруг сейчас такое потрясение? А если его проняло, как сильно женщина может любить мужчину, пусть даже и законченного гада, так и это для него новость ( одна Кира чего стоила)... Не понимаю я, почему для него это вдруг такой удар...
я же выше писала, что прониклась я именно от его ПОВЕДЕНИЯ, в тот момент когда он раскачиваться начал, а не в тот момент когда он дневник вслух зачитывал... Потому что уже писала, зря они это делали, я там ничего такого ужасающего не слышала, т.е. конечно должно трогать, но это совсем не соответствовало тому отчаянью в которое впал герой... А вот когда он начал раскачиваться я его и ПОЖАЛЕЛА, как пожалела любого бы случайно встречанного человека, который находиться в таком жутком состоянии... Понимаешь? не зная из-за чего человек страдает, что его ввергло в такой ступор, просто так... Потому что для меня это раскачивание как раз и олицитворяет крайную степень страданий и горя....
Оскар за "Москву", вы называете - "такое"?!!!... Ах, ну да, конечно... Куда там бессмертному фильму Меньшова до творческих высот Амедиа...
ой вот, не надо только утрировать... Я лично говорю о самой этой самой церемонии Оскар и ее получателях, то что у актера имеется Оскар для меня ничего не значит...
Пост N: 1418
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: RUSSIA
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.06 20:07. Заголовок: Re:
Северная пишет:
цитата:
народ как то иссяк, видать прибит инфой о повторении истории о страшненькой Кате....
Угу. Помнится, смогла вытерпеть серий 20 стёба. А сейчас стала смотреть, повелась на ваши обсуждения... Но снова замечаю, что не идёт. Сложно пытаться искать то, чего не видишь в упор. Да прочти я тысячу замечательных фиков - всё равно. Вообще, читая фанфикшен, я представляю то, что написано, воочию, сообразно тому, что видела на экране. И пусть будет написан самый проникновенный рассказ, мне сложно сопоставить его героев с теми, кого вижу на экране. Это разные герои и разные истории. Во всяком случае, для меня. То, что в одном произведении мне покажут искренние чувства и любовь не спроецируется автоматом на другое произведение. В общем, сколько ни говори "халва", слаще не станет. Не хочу ничьи чувства задевать, знаю, что многим уважаемым мною людям нравится, и рада, что они получают удовольствие от просмотра. Но я вижу больше искренности в чувствах жены и мужа, сыгранных Муравьёвой и Жигаловым, так всё естественно у них получается, так жизненно. Вижу хорошую игру Ломоносовой, иногда даже за душу берёт. Вижу ещё какие-то удачные моменты и роли... Но ничто не может скрасить мне просмотр, если я не вижу хорошей пары, за которую можно болеть, в искренность которой можно верить. Иногда актёру достаточно сыграть эмоцию одними лишь глазами - и всё, верится на сто процентов. А иногда актёр берёт криком, дёрганьем, истеризмом - и всё впустую.
Scarlett пишет:
цитата:
А меня Жданов не зацепил.
А меня разве зацепил ? Мне просто ситуация понравилась.
Пост N: 1531
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: RUSSIA
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.07.06 02:28. Заголовок: Re:
Северная пишет:
цитата:
нет дорогая, не вписываюсь... Я с самого начала отдавала должное его внешности, но сериал то смотреть начала только пару недель назад... И не из-за красивых глаз г-на Антипенко...
Дорогая, я еще разок повторю, но больше не буду, ладно? Это становится неинтересно Я говорила не про тех, кто СМОТРИТ сериал из-за внешности Антипенко, а о том, что тем, кто видит какие-то чувства или любовь у Жданова, актер, его играющий, нравится внешне. Я еще не видела ни на одном форуме, чтобы тем, кто видит эти самые чувства и искры, актер (ну, хорошо, пусть будет Жданов - тока это же одно и то же), не нравился внешне. Везде это проходит. Вот только когда я начала рассматривать это под микроскопом, некоторым это показалось почему-то постыдным и они принялись открещиваться. Но ведь это не постыдно, это просто один маленький момент, и все.
Все, тему закрываю и не думаю, что стоит это продолжать мусолить.
А еще хочу сказать, что сейчас не смотрю сериал, но собираюсь сделать это в выходные. Потому что моя соседка меня просто замучила. Она его смотрит постоянно, и всегда поругивала, а сейчас каждый день уже просто стонет - что наделали со Ждановым, в какую тряпку его превратили, и как ужасно выглядят все его катания и завывания. Она возмущена и говорит, что все девочки на ее работе возмущены. И драка с Малиновским ее возмутила тем, что сцена была какой-то неестественной... Вобщем, предвижу возражения, поэтому постараюсь сама посмотреть, чтобы понять, что там такого страшного понаворотили, что еще хуже стало, чем раньше.
А еще хотелось немного про Lost добавить. Мне кажется, не очень уместно сравнивать в данном случае Lost и НРК просто потому, что Lost смотрят с огромными рейтингами во всем мире, поэтому масштабы несколько разнятся хотя бы по этому факту. А вот купят ли НРК в тех же странах мира, что и Lost, и будет ли он там иметь такие рейтинги - сомневаюсь. Впрочем, скоро узнаем . Для меня все же более убедительно то, что зрители далеко непоследних стран мира оценили Lost столь высоко. Впрочем, у нас в стране тоже мало кто им остался недоволен, даже в сравнении с недовольными НРК, которых гораздо больше. По Lost таких расхождений не наблюдалось, и баталий я нигде не видела. А кто-то их видел?
Пост N: 98
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Рф, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.06 21:28. Заголовок: Re:
Последние серии решили каким то фарсом изобразить, вспомнили, что когда-то в прессе писали яки "комедия". Но это не сильно напрягло. Даже дурацкий революционный митинг. Посмотрела почти весь фильм, сказать, что в восторге не могу, но вот расслаблялась на нем после работы с удовольствием. Не согласна, что Антипенко не играет, у него весьма жизненный тип, иногда даже интересен, особенно когда кулаками машет. С момента появления и почти до конца мне нравился Михаил, так прямо лапочкой и звала. Но тот же Жданов к Кате ближе. Когда Миша сидел в кафе, чтобы "дать объясниться" Кате, меня на него злость взяла, ну что это за дурацкое благородство, откуда оно при сильной любви?
Сегодня Жданов с Катюхой обнялись и видишь в них очень хороших друзей, но страсти-любви нет и в помине..
Больше всех понравилась Кира. Ломоносова молодец, слезу вышибла. Рада, что нам намекнули про Никиту. Вику эту, вернее не героиню, а актрису- выдержать на такое смотреть не возможно, господи и это называется игрой...
Вику эту, вернее не героиню, а актрису- выдержать на такое смотреть не возможно, господи и это называется игрой...
гы... А может это и не игра :-) Может она вот такая по жизни...
Вообще у женщин определенной натуры не редко прямо таки на лбу написано "стерва" и никакой игрой это не скрыть...
Док_ пишет:
цитата:
Сегодня Жданов с Катюхой обнялись и видишь в них очень хороших друзей, но страсти-любви нет и в помине..
посикоку я все-таки не дикий поклонник сериала, поэтому мне чужды эмоции фанов которые сегодня по всему оф. форуму ходют с транспарантами как на митинге: Им запороли финал, поцелуев настоящих нет, секса нет, ничего нет, все плохо... жалко их, потому что понимаю их эмоции при воспоминании о свадьбе Корфа и финале АЛ...
Но по мне так.... миленько, все в духе всего сериала, они ведь часто в серьезных местах к стебу и фарсу скатывались, сейчас соблюли традицию, а вот Катька с Андрюшей очень нежно смотрелись... Хотя я бы и от страсти вместо нежности не отказалась... Но это в традициях Амедиа наколоть на финале зрителей...
Док_ пишет:
цитата:
Не согласна, что Антипенко не играет, у него весьма жизненный тип, иногда даже интересен, особенно когда кулаками машет.
гы... ты рискуешь попать на пару тройку лекций по вопросам игры Антипенко, я эту тему уже обхожу лесом, от греха подальше...
Кстати, следом за НРК идет "Кто в доме"... Вот тут я расслабляюсь - при абсолютно несерьезном жанровом формате, актеры ни на миг не позволяют себе расслабиться и гнать халтуру... А Артмьева? Это же феерверк, а не женщина...
Пост N: 99
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Рф, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.07.06 20:24. Заголовок: Re:
Северная на лекциях можно расслабиться и поспать..
Сегодня была чудесная серия. Я бы даже сказала одна из лучших. Андрюша с цветком в зубах-класс. На Катьку без вороньего гнезда на голове можно было смотреть даже с удовольствием. Платье мне лично весьма кажется интересным. И согласитесь танцевали они с Антипенко бесподобно. Малиновский в исполнении Красилова хоть как то разнообразил этот сериал. Без него было быне то.
Так что хэппи энд приличный получился.
И если честно с удовольствием посмотрела бы еще что то такое "романтическое". А вот с повтором они явно погорячились.
Пост N: 1419
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: RUSSIA
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.07.06 23:03. Заголовок: Re:
Ну вот, добрались, наконец, до финала;)
Можно, напоследок немного поехидничаю?
Татьяна, по моим подсчётам, что-то долго ходила беременной… Жданов на лестнице с розой в зубах – Ричард Гир отдыхает;) Дёргающаяся на авансцене Савичева была не в тему. «Сделай мне монтаж» – получилось удачно;) И кто же, интересно, был в розовом кулёчке? Всех, кроме папы с мамой, малышка напугала;) Быть ей, посему, Катей номер два;)
А теперь серьёзно. Девушки, всех, кто болел за эту пару, поздравляю. По-моему, получилось довольно нежно и симпатично. Свадебный вальс – украшение серии. Роман с прекрасным букетом – просто бальзам на душу. Актёры славно спели заглавную песенку по ролям;)
Эх, а я буду смотреть эту свадьбу в воскресенье, поскольку сегодня тоже была на этом мероприятии свадьбе то бишь... :-) так что поделюсь впечатлениями позже..
Пост N: 1532
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: RUSSIA
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.07.06 00:24. Заголовок: Re:
Сегодня, самоотверженно борясь со сном (сказались веселые выходные), честно отсмотрела последний блок серий НРК. Специально, чтобы не чувствовать себя беспомощной, когда читаю ваши впечатления.
То ли потому, что спать хотелось сильно, то ли потому, что давно не смотрела, и забыла все, что было, но последние серии восприняла довольно мирно . Было веселенько, в духе комедий, режиссура мне показалась приличной, снято грамотно, все в теме. Даже сценаристы оказались вменяемыми. Ломоносова и правда, слезу выбила. Вот кого я уважаю от начала и до конца - это Ломоносову. Сыграла она прекрасно. Однако, к Остроумовой у меня претензии. В сцене с Кирой маман Андрея выглядела так фальшиво, что страшно напомнила мне Марь Лексевну из БН. Такая неприятная, эгоистичная, и на Киру ей совершенно начхать, когда она думает лишь о счастье сыночка любимого. Меня покоробило. Впрочем, все в духе семьи Андрей Палыча, в которой тока папа выглядит порядочным и доброжелательным.
Все вроде хорошо. Да вот главная пара как не цепляла, так и не зацепила. Даже конец не умилил. Никаких любовей у Кати и Андрея не увидела, хотя очень надеялась на концовку хотя бы. Не сумели актеры их сыграть. Не спелись, что называется. Чего-то им не хватило. Меня даже Антипенко на сей раз не раздражал. Ходил, улыбался, хмурился, морщил лоб как обычно, но спокойно, вполне по ситуации, вроде все выполнял, что от него требовалось. Не могу сказать, что его герой сегодня был неадекватен или странен. Все в меру. И Уварова тоже. Выполняла все, что требуется. Но - увы. Кира слезу вышибла, а они - нет...
Все время показа сериала раздумывала над Уваровой. И вот к чему пришла (это мое личное восприятие, которое разделяют мои друзья, но это всего лишь мнение, которое никому не навязываю). Этой актрисе, равно как и ее героине, не хватает женственности, какой-то внутренней мягкости, нежности. Она довольно жесткая и неэмоциональная. Все время вспоминаю, когда мы узнали только год назад, что идет кастинг на адаптацию Бетти-дурнушки. ssora тогда немного рассказала нам о героях, и мы прикидывали, кто бы подошел на главную роль. Помню, я предложила Олесю Железняк, не зная ничего о сериале. ssora сказала, что не подойдет, потому что героиня - трепетная нежная лань. Так вот: в Уваровой это качество совершенно отсутствует. Даже от неуверенных улыбок Кати Пушкаревой веет уверенностью. Вовсе не хочу сказать, что героиня должна быть слабой. Но женственной, обаятельной - да. Некрасивые внешне очень даже могут быть обаятельными или нежными. А Катя, даже когда стала выглядеть прилично, таковой так и не стала. Возможно, именно это и не смогло вдохновить Антипенко на какие-то искры в глазах. Они и правда обнимались как друзья. Или как люди в многолетнем браке. Уваровой противопоказаны роли чувственных особ. Это не значит, что я считаю ее бездарной актрисой. Но пришла к выводу в конце сериала, что эта роль не ее. Вот бывает так. И даже стала думать, что при всем слабом актерском таланте Антипенко, он бы мог справиться с этой ролью более или менее, кабы у него была иная партнерша. И даже мне кажется, что у него бы сложился дуэт с той же Ломоносовой - он в сценах с Кирой всегда был убедительным.
а я половину так и профукала, во первых когда включила увидела только конец разговора Киры и Кати (на неделе я это тоже пропускала) а значит не прониклась... а потом был путь от дома за город и опять получается включила я телевизор только когда Женсовет удивлялся нарисовавшемуся в квартире жениху в этом жутком косюме... За что они так произдевались над Ждановым в лице Антипенко я не поняла, толи жилетка там не та, галстук явно не тот... Вообщем первый раз мне не понравился внешний вид господина Жданова, а ведь это свадьба!!!
Танец... Красиво танцевали, согласна, я питаю слабость к танцующим мужчинам...
Вообщем как резюме то что я видела мне понравилось :-) понравилось как он бежал к своей Кате и как это сняли, как он ее кружил, как она его за шею при этом обнимала, трогательно, вот только не понравилось что при этом показывали чету Пушкаревых старших как они умиляются, а про Ждановых старших забыли, не люблю первых и люблю вторых поэтому тут была недовольна...
У Кати было красивое платье - фсе... сама Катя средненько, невеста вообще намного красивше должна быть на свадьбе чем в жизни... сужу хотя бы по себе.. А тут какой была такой и осталась....
Не поняла эмоции Женсовета на малышку... Детки маленькие всегда страшненькие, вместе с тем необъяснимо трогательные, просто по определению... Поэтому что же там за МОНСТР лежал, что все впали в такой шок даже подумать страшно... И небось сразу в брекитах!!! Нет, я понимаю мама у ребенка внешностью не фонтан, но могла хоть в папу пойти....
маман Андрея выглядела так фальшиво, что страшно напомнила мне Марь Лексевну из БН
Если бы.... Если бы Марь Лексевну.... МА была страшная женщина и сыграна была гениально: со всей ее разрушительной силой любви и ненависти... А тут - подделка какая-то, размаха МА нет и в помине, так - мелочь по карманам тырить... И сыграно скверно.... В общем, разочарована я в Остроумовой в этой роли ( что не мешает преклоняться перед другими ее работами в кино)... А вот про Ломоносову подпишусь... Классная актриса, красивая женщина!
И даже мне кажется, что у него бы сложился дуэт с той же Ломоносовой - он в сценах с Кирой всегда был убедительным
И опять согласна... Вот знаменитая сцена с Кирой - это, пожалуй, лучшее что здесь сыграл Антипенко... Когда Кира к нему бросилась, а он сидел, словно каменный и она с разбегу наткнулась на эту каменность... Вот здесь в первый и последний раз я Антипенко поверила...Именно так и уходят, когда для себя все решили...
Уваровой противопоказаны роли чувственных особ. Это не значит, что я считаю ее бездарной актрисой. Но пришла к выводу в конце сериала, что эта роль не ее. Вот бывает так. И даже стала думать, что при всем слабом актерском таланте Антипенко, он бы мог справиться с этой ролью более или менее, кабы у него была иная партнерша. И даже мне кажется, что у него бы сложился дуэт с той же Ломоносовой - он в сценах с Кирой всегда был убедительным.
гм... может ты и права, может если бы Катя сначала меня не стала ТАК раздражать, я возможно тихо мирно и смотрела бы сериал сначала и до конца... С другой стороны если бы Андрей был другим... Хотя это для меня уже коЩЮнство ... Андрюша Жданов не может быть другим :-)) А Катя... гм, спорный вопрос ;-)
Тоже могу понять. Но Вам самому казалось, что работа сценаристов НРК была безгрешной, а все претензии необоснованными? Я не хочу тут сейчас затевать дискуссию на эту тему, тем более, оффтопить. Просто хотелось бы получить небольшой ответ. Интересно мнение специалиста. Правда, если Вам не позволяет сказать откровенно профессиональная солидарность, то лучше не стоит.
Что значит «безгрешной»? Наверное, можно было сделать лучше. Лучше можно сделать всегда, но претензии, по крайней мере, подавляющее большинство, я действительно считаю необоснованными. Еще точнее: претензии к результату есть и у меня, но конкретных людей – сценаристов обвинить не в чем. У них были очень жесткие рамки. Какие основные претензии? 1. Противоречивый образ Кати. 2. Экономические нестыковки. 3. Дурдом «Воропаев с трубкой» и весь период Жданов на производстве... если есть еще, напишите, а я потом попытаюсь объяснить ситуацию по каждому пункту.
Пост N: 467
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.09.06 16:59. Заголовок: Re:
иль_я , большое вам спасибо что появились здесь.
Очень уж хотелось пообщаться с вами на родной, а не чужой территории. Да и регистрация на толкушке маловменяемая.
Сперва - спасибо. На этом форуме крайне мало людей, которым НРК действительно понравился (в основном тут "другие любимые авторы"), но я лично - ба-а-альшой поклонник именно нашей версии в целом и во многом ее иронично-юморной составляющей в частности (это не подхалимаж - я и раньше об этом же самом говорила, могу привести доказательства ). Поэтому - большое спасибо за качественно выполненную работу
цитата:
Какие основные претензии?
По Кате как раз претензий нет. Вернее, есть одна - не выдержан характер в последних сериях 30, ну да это - следствие оригинала, и поделать, насколько я понимаю, ничего было нельзя. Все эти словоизлияния Женсовету она обязана была делать, иначе зритель бы ни за что не поверил, что она действительно любит. У меня вопрос по Андрею: очень странно выглядели эти шараханья буквально каждую серию. Сейчас он страдает по Кате, уже через сериальную минуту бежит мириться к Кире, формально помирившись опять начинает страдать, пострадав немного - замаливает грехи перед Кирой... и так далее. Если принимать эго терзания всерьез - то ли парня пора определять в психушку с маниакально-депрессивным психозом, то ли на профилактику склероза. Почему так получилось?
Да, все-таки можно четкий ответ, вставочные "производственные" серии были чисто нашей отсебятиной, за что на Амедию теперь смертельно обижается Соня, или же они принимали участие в совершении деяния совместно. (кстати, если честно, "производственные" серии были все-таки лучше того дурдома, который длился последние 30 серий - вот уж где маразм проявился по полной программе).
Пост N: 1669
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: RUSSIA
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.09.06 01:32. Заголовок: Re:
иль_я пишет:
цитата:
Каждое дело , по своему важное.
Уважение к Вам все растет и растет :) Собственно, это совершенно серьезно.
иль_я пишет:
цитата:
Вот , например, мой друг – сюжетчик НРК, кроме адаптации сюжета, придумывал имена персонажам, об этом никто кроме своих не знает.
Если не секрет, какие именно имена он придумал?
иль_я пишет:
цитата:
Еще точнее: претензии к результату есть и у меня, но конкретных людей – сценаристов обвинить не в чем. У них были очень жесткие рамки.
А Вы бы не могли пояснить? Что значит - жесткие рамки? Я не просто из любопытсва спрашиваю. Меня мучает то, что в той же Амедиа складывается в работе со сценаристами. Согласна с AZ, нет у нас главных авторов, способных вытянуть более или менее приличный самостоятельный сценарий длинного сериала. Коллективное творчество заменяет это авторство просто по необходимости, пока других путей нет. Правда, не уверена, что высокая оплата сразу родит гениев. К этому тоже нужно идти какое-то время - выявлять их, учить (да, ведь на длинных сериалах своя специфика), давать возможность набираться опыта. У Амедиа уже есть какая-то практика в этом аспекте, и наверняка она УЖЕ растит кадры, время идет и опыт растет.
иль_я пишет:
цитата:
А Назарову при случае обязательно напомню, кто придумал шутку про лифт :)
Упс! Илья, а Вы бы не могли рассказать, кто ее придумал? ;) Уже всех это замучило :)))) Уж не Вы ли? Не обижайтесь на Назарова. В этих интервью зачастую люди болтают просто так, не задумываясь о последствиях. Я уверена, что он даже забыл о том, что сказанул. Это тем, кто фильм делал, нужно было получше подумать.
AZ2 пишет:
цитата:
10 человек за два месяца не напишут то же самое, что один человек за 2 года.
За 2 года могут поменяться интересы аудитории. Реально ли это? Гениальные вещи, понятно, пишутся на века. Но много ли их - гениальных вещей? И много ли у нас сейчас в стране гениальных Авторов?
иль_я пишет:
цитата:
Пока сложившаяся ситуация устраивает и зрителей и продюсеров.
Илья, не могу согласиться. Не ВСЕХ зрителей это устраивает. Достаточно даже почитать форумы. Хотя можно и послушать тех, кто туда не ходит. Грустно, но факт.
Теперь про НРК. Вы совершенно точно отметили все сомнительные пункты. Первый пункт для меня самый болезненный, он мне перечеркнул весь сериал так, что я с него ушла. Не смогла. Возвращалась урывками, потому что кругом шли бои, и мне хотелось быть в курсе. Поэтому не могу считаться внимательным зрителем в дальнейшем. А как Вы считаете, верно ли то, что создавалось впечатление, будто все герои заняты личными разборками и никто в компании не работает? И Жданов - неясно, почему он вообще долго не интересовался своей работой, а вел себя подобно плейбою, хотя возглавлял такую серьезную фирму. Если, как мне говорили, в оригинале сразу понятно, что родители его приобщили к серьезному семейному бизнесу, а он не имел к этому склонности и интереса, то тут... непонятно.
Вы можете что-то сказать по первым трем пунктам, которые обозначили - почему так получилось? Кто виноват - те, кто диктовали условия, или это просчеты сценаристов?
И еще - я бы не хотела, чтобы тема Бобовых превратилась в обсуждение НРК и других проблем.Может, перейдем в тему НРК или даже Сериалов и их производства?
У меня вопрос по Андрею: очень странно выглядели эти шараханья буквально каждую серию. Сейчас он страдает по Кате, уже через сериальную минуту бежит мириться к Кире, формально помирившись опять начинает страдать, пострадав немного - замаливает грехи перед Кирой... и так далее. Если принимать эго терзания всерьез - то ли парня пора определять в психушку с маниакально-депрессивным психозом, то ли на профилактику склероза. Почему так получилось?
вот ППКС, тоже очень интересно.... отчего такая непоследовательность...
Пост N: 1671
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: RUSSIA
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.09.06 02:47. Заголовок: Re:
Илья, можно к Вам еще вопрос? Как Вы думаете, критика от зрителей может быть потому, что они ничего не понимают? Или же ее легко можно объяснить тем, что это просто "не их формат", и успокоить себя этим? Или все-таки, если им что-то не нравится, и они перестают смотреть - это признак того, что не все ладно в королевстве? На чьей вы стороне в такой ситуации? Меня больше всего интересует сейчас феномен НРК. Ведь при таких высоких рейтингах и массовом успехе невозможно отмахнуться от достаточно большой группы зрителей, которую многое в сериале не устроило. Не хочу сейчас мешать все в одну кучу - кроме претензий к сценарию есть много других - к постановке, к актерской игре, например. Ведь восприятие складывается из многих составляющих. Но что касается персонажей, взаимоотношений, к которым было много претензий - не на пустом же месте это родилось?
И все же, думаю, что лучше перейти в другую тему с этим...
если есть еще, напишите, а я потом попытаюсь объяснить ситуацию по каждому пункту.
Моя самая большая претензия - я считаю безнравственной позицию "Ради мужика все средства хороши и уместны" и последовательное вдалбливание этой позиции зрителю на протяжении 200 серий
Пост N: 468
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.06 21:22. Заголовок: Re:
коза пишет:
цитата:
Моя самая большая претензия - я считаю безнравственной позицию "Ради мужика все средства хороши и уместны" и последовательное вдалбливание этой позиции зрителю на протяжении 200 серий
Это вы про Киру? Так она, вроде как, проиграла А если общая мораль - так все претензии к оригиналу. Все зло из Колумбии, только у них сиропа больше
иль_я пишет:
цитата:
Знаю только, что был внутренний тендер на название фильма.
А смысл названия как-то будет обыгрываться, или просто "Ро Машка" и никакого тебе Ро или Машки
Солнышко, это я про Катю, к сожалению.... Кира-то была вполне вменяемый персонаж и ее я по-человечески очень хорошо понимала... А вот понять человека который под лозунгом " Ну, он же ее все равно не любит" влезла своими грязными пАльцами в устраивающие в общем-то всех отношения и спокойно, обдуманно и очень целеустремленно их порушила - вот это выше моих сил. И заметьте - ни разу(!!!) за весь сериал Катя не испытала даже тени легкого смущения ( не говоря уже о чувстве вины или еще чем-то подобном) от того, что и как она делает. Наоборот - это ей все должны и это перед ней все кругом виноваты! Я не говорю, что героиня должна была умереть со стыда от того, что влезла в чужой без пяти минут брак и разрушила его. Но она должна была хотя бы дать понять зрителю, что ситуация эта непростая иболезненная не только для того, кого бросают ради тебя, но и для тебя самого!!! Потому что как ни крути, ты строишь свое счастье на чужой боли. В Насте, кстати, все эти вещи были показаны очень хорошо с психологической точки зрения! Алекс мог сколько угодно не любить Мари, изменять ей и т.д, но он 1) хорошо к ней относился и не хотел причинять боль 2) был связан с ней словом.... И Натали не стала ломать это, какие бы там сильные чувства она под финиш сериала не исптывала к Александру. А ведь могла! Лгеко могла, но не стала. А тут - такая монументальная уверенность в себе и в правильности того, что она творит, что даже страшно немного становится...
Кстати,( и вот это уже вопрос к сценарам), создатели сериала легко могли сделать так, что мое, например, личное сочувствие Кире не было б таким уж большим, сделав из нее дрянь и стерву. Формат сериала позволял это сделать без особого ущерба длят правдоподобия, потому все герои были прописаны несколько гротескно. Но сценары не стали "портить" Киру, наоборот всячески подчеркивали ее обаяние, ум, где-то с середины вообще стали лепить из нее сплошной позитив... И вот тут у меня вопрос - почему? Зачем было еще сильнее усугублять и без того неоднозначное отношения зрителей к Кате, представив Киру приятной, умной, просто очень одинокой и несчастной женщиной? Это так специально? Но тогда получается, что из Кати осознанно лепили монстра. Случайно? Самодеятельность самой актрисы?
Пост N: 469
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.09.06 10:17. Заголовок: Re:
коза пишет:
цитата:
Солнышко, это я про Катю, к сожалению...
Да? А по описанию как-то больше на Киру похоже: "Ради мужика все средства хороши и уместны" - это же вылитая позиция госпожи Воропаевой, которая в ее формулировке выглядит "Я все-равно выйду за тебя замуж и буду счастлива!"
цитата:
в устраивающие в общем-то всех отношения
Хм. А в эти "в общем-то все" предполагаемый жених входить должен? А то получается, невеста согласна, родители жениха согласны, общественность ликует, а жениха на свадьбу на аркане тянуть приходится. Не логично как-то выходит, на мой взгляд
цитата:
Алекс мог сколько угодно не любить Мари, изменять ей и т.д, но он 1) хорошо к ней относился и не хотел причинять боль 2) был связан с ней словом.... И Натали не стала ломать это, какие бы там сильные чувства она под финиш сериала не исптывала к Александру. А ведь могла! Лгеко могла, но не стала.
Сравнение некорректно по одной простой причине: АндрейПалычЖданов - не наследник престола и от его женитьбы не зависят судьбы государства, в то время как для разрыв помолвки Александра Николаевича Романова с принцессой Гессен-Дармштадтской и его женитьба на княжне Репниной, кроме удовлетворения сиюминутных потребностей вроде-как-влюбленных, могла принести глобальные проблемы далеко не местного масштаба. Единственное, что действительно могла сделать Натали - пойти в любовницы Алексу, тем самым сделав плохо не только себе, ему, подруге, но и подставив собственную семью. Так что ее решение было не столько романтическим, сколько прагматичным.
А ситуация в нашей истории (прошу заметить, всего формата, начиная с задумки Гаэтана и продолжая всеми вариациями постановки) ближе к какой-нибудь Марианне/Луису Альберто из "Богатых", или Просто Марии, или Дикой Розе, или еще сотне разных сериалов, в которых человек со стороны разбивает устраивающую всех пару (не важно - заключен брак или помолвка разваливается до похода к алтарю). И можно сколько угодно сопереживать "брошенной невесте", от этого ситуация не изменится: для танго нужно двое.
Пост N: 470
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.09.06 10:22. Заголовок: Re:
коза пишет:
цитата:
Кстати,( и вот это уже вопрос к сценарам), создатели сериала легко могли сделать так, что мое, например, личное сочувствие Кире не было б таким уж большим, сделав из нее дрянь и стерву.
Хе. То есть позиция сочувствовать брошенной половине пары - не принципиальная, а зависит исключительно от личных симпатий? То есть если бы Кира разбила помолвленную пару Андрей-Катя, возмущение бы отсутствовало, а его место заняло бы болельщицкое рвение?
gringo пишет:
цитата:
А вообще кто -то обращает на название темы? При чем тут "Семейство Бобовых"?
А что, разве не обращают? Обсуждать-то пока нечего. Подкинете информацию - обсудим и ее. Помимо насущных вопросов бытия
Хе. То есть позиция сочувствовать брошенной половине пары - не принципиальная, а зависит исключительно от личных симпатий? То есть если бы Кира разбила помолвленную пару Андрей-Катя, возмущение бы отсутствовало, а его место заняло бы болельщицкое рвение?
Ну, почему... Мне была, например, фиолетова Мари, а пару Ната-Алекс я горячо любила... Но это не означает, чтоя бы безоговорочно приняла и поняла бы их адьюлтер. Совесть-то иметь надо, какими бы там горомнально-романтическими чувствами ты не руководствовался... Поэтому позиция исключительно принципиальная. lynx пишет:
цитата:
в эти "в общем-то все" предполагаемый жених входить должен?
Если мне память не изменяет, АП в начале шибко на жизнь не жаловался и отношения у него с Кирой (включая их сексуальный аспект) вполне устраивавшими и его самого, включительно...
которая в ее формулировке выглядит "Я все-равно выйду за тебя замуж и буду счастлива!"
Кира, заметьте, не делала никому больно, кроме, наверное, самой себя. Вопрос, как глубоко ты способен унизиться ради любимого чеоловека, вопрос - исключительно внутреннего свойства и внутреннего саморазрушения. Другим от такой самоуничижительной позиции как проавило вреда никакого, одни сплошные плюсы - можно изменять, можно любую гадость сделать, а тебя все равно простят и будут любить. Улавливаете разницу с позицией Кати ?Кира делает плохо только самой себе! Катя делает плохо другим!
нибудь Марианне/Луису Альберто из "Богатых", или Просто Марии, или Дикой Розе, или еще сотне разных сериалов, в которых человек со стороны разбивает устраивающую всех пару (не важно - заключен брак или помолвка разваливается до похода к алтарю). И можно сколько угодно сопереживать "брошенной невесте", от
Еще раз повторю, что в каких-нибудь Луисе -Альберте, брошенная невеста как правило старательно очернялась. И зритель понимал, что невеста тащила жениха под алтарь не из любви к нему, а из каких-нибуь практических соображений. Ну, и с фига ли ей в таком положении сочувствовать? А здесь сценары подчеркивали старательно, что Кира любит( ив этом вся загвоздака) Андрея, любит страстно и глубоко. И Андрей, заметьте, питает к ней чувства исключительно нежного свойства ( пусть и деленные на его кобелиный нрав). В сцене финального прощания это очень было хорошо и четко изложено - Андрей любил Киру! Любил, как умел. И тут является какая-то выдрочка и безтрепетной рукой весь этот минор разваливает и зритель вдруг выяснет для себя, что есть просто любовь, а есть НАСТОЯЩАЯ БЕССМЕРТНАЯ любовь всехз времен и народов и ради нее надо весело и гордо шагать по трупам до победного конца... Я еще раз подчеркиваю, разлучница - не обязаетльно плохой человек. И про всю сложность отношений в любовном треуголнике не раз и не два великолепно снимали самые разные режиссеры - Забытая мелодия, Перекресток с Гиром и пр. и пр. Повторю, меня взбесил не тот факт, что сценары разлучили Киру и Андрея, вручив его Кате, а то, как спокойно и хладнокровно Катя относилась на протяжении сериала ко всей этой ситуации.
Ну, а чем мой вопрос - не вопрос? Психологические аспекты в НРК вообе кто-нибудь отслеживал или копировали с латиноамериканской версии? Если да ( то есть отслеживали), почему Андрей получился такой непоследовательный - здесь люблю, здесь нет, здесь и думать забыл, здесь опять люблю...
Пост N: 472
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.09.06 14:50. Заголовок: Re:
По требованию общественности и администрации перенесено из топика про семейство Fabaceae бобовых:
коза пишет:
цитата:
Если мне память не изменяет, АП в начале шибко на жизнь не жаловался и отношения у него с Кирой (включая их сексуальный аспект) вполне устраивавшими и его самого, включительно...
Вначале - это именно что вначале. Потому как уже сериям к 30-м, еще до того как именно он начал кампанию по влюблению в себя Катерины, он жаловался, что Кира его достала. Правда, выражал надежду, что "вот поженимся - и все исправится". Потом уже и надежда исчезла. Так что эта пара разваливалась совершенно самостоятельно, и наиболее вероятно после брака бы долго не протянула.
цитата:
Кира, заметьте, не делала никому больно, кроме, наверное, самой себя.
Не замечаю. Потому что от того, что плохо ей (по ее собственной инициативе) плохо было и окружающим. Подруге, которая все время попадала под дурное настроение и горячую руку. Вроде как жениху, которого то шантажировали выцыганенным когда-то обещанием жениться, то третировали уничижительными ремарками на предмет его настоящей возлюбленной. Подчиненным, на которых срывалось скверное настроение. Делам предприятия (сколько раз были ситуации, когда Кира ставила свои личные интересы выше интересов фирмы?). По-моему, не так мало для того, чтобы перестать почитать Киру святой мученицей, гордо несущей свой крест.
цитата:
Еще раз повторю, что в каких-нибудь Луисе -Альберте, брошенная невеста как правило старательно очернялась.
То есть хочется не правды жизни, а однозначного деления мира на черное и белое?
цитата:
Повторю, меня взбесил не тот факт, что сценары разлучили Киру и Андрея, вручив его Кате, а то, как спокойно и хладнокровно Катя относилась на протяжении сериала ко всей этой ситуации.
А вот это уже - вопрос интерпретации виденного. Потому как я (лично) никакого спокойствия и хладнокровия именно со стороны Кати не увидела. А вот Кира в моем представлении - именно что расчетливая стерва, готовая поломать жизнь всем ради придуманной ею любви. И кто будет определять, чья интерпретация событий правильнее? (оригинал приплетать не нужно - я его видела и сочувствия к той героине не испытываю)
Каюсь, обещал ответить на вопросы, но очень плохо со временем, а теперь еще и вопросы разбросаны по форуму. Но, если кто-нить их соберет в эту ветку, я очень-очень постараюсь на выходных ответить. Пару слов в качестве преамбулы (возможно некоторые вопросы отпадут сами собой). Роль сценариста в кинопроизводстве достаточно скромная. Несмотря на то, что он придумывает суть фильма, саму историю, автором считается режиссер, создателем – продюсер. И это закономерно, потому что сценарий, как правило, остается общим ориентиром для режиссера. В случае с НРК мне было смешно читать обвинения в адрес моих коллег, например: Катя Пушкарева – злобный монстр, Бетти – ангел, и хоть говорят и делают они одно и тоже, но Бетти с ангельской всепрощающей улыбкой, а Пушкарева с нескрываемым презрением и т.д. Вывод - виноваты сценаристы. Разумеется, в сценарии ничего этого нет. Там нет выражения лица Нелли Уваровой, нет сталинской трубки Воропаева, нет падений Кати в начале, нет поцелуев на столе и т.д. Есть слова героев и минимум необходимых действий.
Пост N: 1698
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: RUSSIA
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.09.06 00:28. Заголовок: Re:
иль_я, перенесла сюда все, что в Бобовых запостили по НРК. Может быть, полегче Вам теперь будет :)
Собственно, с Вашей занятостью все понятно, поэтому мы Вас торопить не смеем. Просто была некая боязнь, что Вы утратили к нам интерес, и Вам расхотелось с нами общаться. Но раз все остается в силе - мы будем терпеливо Вас ожидать.
Спасибо за преамбулу, действительно, кое-что становится понятнее. Собственно, и раньше-то было ясно, что любое кино - большое и малое, длинное и короткое, создается не одними сценаристами :) И что образы героев творят вкупе - режиссеры, актеры и все те же сценаристы. Вот еще что интересно - часто видела в инете утверждение, что актеры длинных сериалов не знают, что играть, потому что им не раскрывают сюжет. Вроде как приходят они на площадку, а им сегодня велят сыграть так. А завтра - уже иначе. А что ждет их персонажа вдальнейшем - непонятки. И они играют, что велят, не имея понятия, куда их персонажей приведет сюжет. Правда ли это? Если да - это бред. Что можно тогда сыграть вообще?
У меня еще вопрос - а вообще, как можно было испортить такого цельного и умного персонажа, как Александр? Как пришло в голову неожиданно свести его с ума и резко поломать характер, создаваемый так скурпулезно столько серий? Актер-то играл превосходно, вина не на нем. Вот это у меня лично (да и далеко не только у меня) вызвало полнейший шок. Разве это не идеи сценаристов?
Вы сами довольны тем, как получилась на экране Катя Пушкарева? Именно такой задумывалась эта героиня сценаристами? Я не имею в виду сейчас работу сценаристов - а работу всех вместе. Что говорят Ваши коллеги по этому поводу?
Жаль, что сценарии сериалов пишутся только в виде диалогов и схематически передают что происходит... Что в них нет оттенков чувств и эмоций. Еще раз могу сказать - надо быть одновременно сценаристом и режиссером, чтобы снять то, что ты имел в виду, когда писал. Но увы - это нереально для сериала... Но как же я понимаю больших режиссеров большого кино, которые зачастую сами работают над сценарием своих фильмов!
Пока все. Что-то еще на ум придет, добавлю. Еще хотелось бы чего-нибудь узнать о Бобовых (в их темке) - как там работа движется. Думаю, и там будет немало вопросов, когда начнем смотреть. Мечтаю, чтобы Вы к нам тогда хотя бы изредка заглядывали и комментировали наши отзывы
В ряде ЛА стран автор -сценарист. Не так давно в Бразилии (на теленовелле Америка) сценаристка добилась увольнения продюсера (он же и главный режиссер). Думаю, аналогичная ситуация - верховенство сценариста - была и на БД. Режиссеров и продюсеров БД мало кто помнит.
Вот еще что интересно - часто видела в инете утверждение, что актеры длинных сериалов не знают, что играть, потому что им не раскрывают сюжет. Вроде как приходят они на площадку, а им сегодня велят сыграть так. А завтра - уже иначе. А что ждет их персонажа вдальнейшем - непонятки. И они играют, что велят, не имея понятия, куда их персонажей приведет сюжет. Правда ли это? Если да - это бред. Что можно тогда сыграть вообще?
По-моему, это вопрос не ко мне. А бред ли ...трудно сказать, мы же живем не зная, что будет завтра. Актеры знают характер своего персонажа, общий вектор развития сюжета, кому-то этого достаточно и он на экране выглядит достойно, а кто-то постоянно жалуется журналистам на высокий темп, плохой сценарий и т.д.
цитата:
У меня еще вопрос - а вообще, как можно было испортить такого цельного и умного персонажа, как Александр? Как пришло в голову неожиданно свести его с ума и резко поломать характер, создаваемый так скурпулезно столько серий? Актер-то играл превосходно, вина не на нем. Вот это у меня лично (да и далеко не только у меня) вызвало полнейший шок. Разве это не идеи сценаристов?
Нет это не идеи сценаристов. Сценаристы были шокированы таким Воропаевым гораздо сильнее чем вы. Это идеи режиссера Стаса НазИрова (не путать с НазАровым). В «фильме о фильме» (док. фильм о съемках НРК, его можно поискать на amedia.ru , на форумах талксити тоже есть ссылки) г-н НазИров рассказывает как он придумал такого Воропаева, выглядит при этом очень довольным.
цитата:
Вы сами довольны тем, как получилась на экране Катя Пушкарева? Именно такой задумывалась эта героиня сценаристами? Я не имею в виду сейчас работу сценаристов - а работу всех вместе. Что говорят Ваши коллеги по этому поводу?
Я не знаю, какой и кем она задумывалась. Живу я далеко, в производственных дискуссиях не участвую, но как зритель результатом доволен.
цитата:
Жаль, что сценарии сериалов пишутся только в виде диалогов и схематически передают что происходит... Что в них нет оттенков чувств и эмоций. Еще раз могу сказать - надо быть одновременно сценаристом и режиссером, чтобы снять то, что ты имел в виду, когда писал. Но увы - это нереально для сериала... Но как же я понимаю больших режиссеров большого кино, которые зачастую сами работают над сценарием своих фильмов!
Пост N: 477
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.06 21:49. Заголовок: Re:
иль_я пишет:
цитата:
г-н НазИров рассказывает как он придумал такого Воропаева, выглядит при этом очень довольным.
Что самое любопытное, ход его мыслей достаточно прост и вычисляется с полпинка. И больше того - при повторном просмотре ясно видно - ни капельки не поломали характер Воропаева. Несколько усилили отдельные его черты (причем наиболее противные), плюс, для ускорения и наглядности процесса, сделали персонажа более гротесковым. Вот народ (особенно тот, который еще с самого начала недолюбливал Шкловского и подпал под личное обаяние актера Любимова) и начал возмущаться: был демон, а стал какой-то чертик из табакерки. Хотя этим чертиком он был буквально с первых серий.
Пост N: 1701
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: RUSSIA
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.09.06 23:57. Заголовок: Re:
иль_я пишет:
цитата:
А бред ли ...трудно сказать, мы же живем не зная, что будет завтра. Актеры знают характер своего персонажа, общий вектор развития сюжета, кому-то этого достаточно и он на экране выглядит достойно, а кто-то постоянно жалуется журналистам на высокий темп, плохой сценарий и т.д.
Ну... для меня это очень спорно. Драматургия не жизнь. Актеры не живут, а несут зрителям цельные образы и должны, по идее, заставить зрителя сопереживать, жить в ожидании чего-то необыкновенного или наоборот, банального, ведь это ювелирная работа - заставить зрителя на протяжении серий волноваться, обманываться так, чтобы не возникло потом недоумения, когда обман раскрывается... Ведь переборщить просто, если не знаешь сути. Сегодня героиня любит одного, которого ей велит, скажем, режиссер. И актриса старается не на шутку, не зная, что это всего лишь заблуждение ее героини под влиянием отчаянной ситуации, в которую она попала... А завтра ей говорят: Нет, ты любишь другого - вот этого! И она опять старательно выполняет указания. А потом оказывается, что она любит совсем не этих двух... Зритель в шоке и вместо нежной девушки, которой предполагалось сопереживать, зритель видит монстра, по сути, непостоянную особу, которую как-то не хочется уже отдавать преданному ей герою.
Вопрос, конечно, не к Вам. Просто хотелось узнать Ваше мнение.
иль_я пишет:
цитата:
Это идеи режиссера Стаса НазИрова (не путать с НазАровым).
Большое спасибо за эту информацию. Бедные сценаристы, кто только не помянул их недобрым словом в связи с этим... Вы понимаете, что сейчас отмываете их репутацию? Мне уже кажется, что сценаристам нужно иметь своего человека на оффоруме, например, который бы комментировал по ходу дела то, в чем их обвиняют. Потому что я уже поняла: у зрителей складывается совершенно неверное представление, кто за что отвечает и на ком лежит какая ответственность. Абсолютно неверное. Народ должен знать своих "героев". Это по справедливости.
Кстати, на всех оффорумах есть раздел "Создатели", там сценаристы могли бы выступать.
Я видела в фильме о фильме, как рассказывают про момент с трубкой и усами. Но я не думала, что именно этот человек вообще свел Воропаева с ума и превратил в жалкое посмешище.
иль_я пишет:
цитата:
Я не знаю, какой и кем она задумывалась. Живу я далеко, в производственных дискуссиях не участвую, но как зритель результатом доволен.
Но Вы видели весь сериал? Или только отдельные серии?
Пост N: 1704
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: RUSSIA
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.09.06 19:48. Заголовок: Re:
AZ2 пишет:
цитата:
Назиров Назировым, но ведь история с казино - в сценарии.
Я и имела в виду под "испортить персонажа Александра" то, что его, холодного и расчетливого, делового человека, внезапно сделали дурным игроком, которому на дело, оказывается, глубоко наплевать. Клоун, да и только. Никак не вяжется с тем, каким он был до. Так это все же не дело рук Назирова??? Все же - сценаристов??? Чьи идеи-то?
Пост N: 479
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.10.06 10:50. Заголовок: Re:
glikeria пишет:
цитата:
Я и имела в виду под "испортить персонажа Александра" то, что его, холодного и расчетливого, делового человека, внезапно сделали дурным игроком, которому на дело, оказывается, глубоко наплевать
А можно я немного позанудничаю и спрошу, как в образ холодного и расчетливого человека вписываются: 1) истерика, переходящая в панику, вырывание волос на голове и спешная эвакуация "беременной" Викуси сперва в Гондурас, потом в Милан, причем рейсом в один конец и без обеспечения "подножного корма" на местности; 2) постоянные истеричные требования распродать ЗимаЛетто (на протяжении почти всего периода правления тов. Жданова, с момента запуска/провала первой коллекции) с аргументацией "пока за нее хоть что-то дают"; 3) операция с разоблачением "злостной взяточницы" Е.В.Пушкаревой и самое главное - реакция А.Ю.Воропаева на то, что у Жданова он уже далеко не первый с такой новостью (а именно - ступор и вместо членораздельной речи одни междометия, совсем как с японцами в производственный период). В принципе, могу и еще пособирать, но даже по этим примерам видно - никакой ломки характера не было. Было резкое выпячивание самых некрасивых черт.
Но если мне кто-нибудь покажет, откуда пошла легенда о холодности ума и трезвости расчетов г-на Воропаева... (про мифические квартиры в Питере и пост в министерстве просьба не упоминать - это доказательства умения приспосабливаться в системе, но никак не деловых качеств).
Пост N: 1711
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: RUSSIA
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.10.06 01:32. Заголовок: Re:
lynx, извиняюсь, но мы уже посвещали этой теме многие страницы соответствующего топика, и все по-новой начинать ужасно не хочется... Мы уже сказали друг другу все, что хотели, и остались каждая при своем. Поэтому - больше не буду. Я задала свой вопрос, и просто подожду ответа.
Пост N: 481
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.10.06 10:19. Заголовок: Re:
glikeria пишет:
цитата:
но мы уже посвещали этой теме многие страницы соответствующего топика, и все по-новой начинать ужасно не хочется...
Тогда было переливание из пустого в порожнее с упором на министерство и коммуналки, были апелляции к оригиналу. Для меня все это - не аргумент. Опровергнуть мои доводы никто не мог (включая Ссору). Я понимаю, что Любимов - актер чертовского обаяния. Понимаю, что доморощенный Сталин со-товарищи - приемчик грубоватый. И все же остаюсь при своем мнении: СашеНька как был пустым вначале, так до конца наполнения и не получил. Как бы этого не хотелось видеть отдельным зрителям (тем более не "смотревшим" сериал, а "посматривавшим") Впрочем, если не хочется поднимать тему - я же не неволю Только смешно видеть аргументы "испортили" от человека, который сам признается, что фильм не смотрел
иль_я, вопрос можно? Когда наши писали сценарий, я так понимаю, за основу брали оригинальный (временами сцены воспроизводились почти буквально). То, что почти ничего не меняли - было условие контракта, задумка наших адаптаторов, указание свыше или просто лень?
Когда наши писали сценарий, я так понимаю, за основу брали оригинальный (временами сцены воспроизводились почти буквально). То, что почти ничего не меняли - было условие контракта, задумка наших адаптаторов, указание свыше или просто лень?
Указание свыше. Причем "свыше" - это были консультанты сони пикчерз.
Пост N: 482
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.10.06 11:51. Заголовок: Re:
иль_я пишет:
цитата:
Указание свыше. Причем "свыше" - это были консультанты сони пикчерз.
А Соня вела весь проект, от первой до 200-й серии, или же поруководили немного, поставили дитя на ноги и отпустили его в свободное плавание? (собственно, все тот же вопрос со вставкой "производственного" периода: уж больно много нареканий было, что наши устроили самодеятельность. Это действительно так, или все-таки - под чутким руководством?)
И еще - резко переделали характеры героев по сравнению с оригиналом, сменили мотивацию многих действий. Это было разрешено? Контролировалось? Или же первоначальное изменение потом просто не поддавалось коррекции в "правильную" сторону, и, так уж и быть, нашим позволили доводить историю до финала самостоятельно? (предупреждаю сразу: мне нравятся именно наши, от оригинала меня воротит в буквальном смысле)
Пост N: 1717
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: RUSSIA
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.10.06 12:01. Заголовок: Re:
lynx , это еще вопрос - кто кому что не смог тогда ничего доказать, и кто чьи аргументы не мог опровергнуть, а кто чьи - мог У меня совершенно противоположное сложилось ощущение... Но повторю - снова заниматься бессмысленным делом здесь желания никакого нет. Поэтому на провокации не поддаюсь Сцены с Александром, поскольку их было крайне мало, мне смотреть удавалось. Так что утверждать, что я не видела фильм... гм...
А Соня вела весь проект, от первой до 200-й серии, или же поруководили немного, поставили дитя на ноги и отпустили его в свободное плавание? (собственно, все тот же вопрос со вставкой "производственного" периода: уж больно много нареканий было, что наши устроили самодеятельность. Это действительно так, или все-таки - под чутким руководством?)
Все 200, включая производственный период контроллировали американцы
lynx пишет:
цитата:
И еще - резко переделали характеры героев по сравнению с оригиналом, сменили мотивацию многих действий. Это было разрешено? Контролировалось? Или же первоначальное изменение потом просто не поддавалось коррекции в "правильную" сторону, и, так уж и быть, нашим позволили доводить историю до финала самостоятельно? (предупреждаю сразу: мне нравятся именно наши, от оригинала меня воротит в буквальном смысле)
Если и получилось изменить характеры, это вышло скорее случайно. Пытались убрать ЛА страсти, приблизить происходящее к нашим реалиям. Мне трудно судить о том насколько "резко" эти характеры отличаются от оригинала, я оригинал не смотрел (пару серий случайно).
Пост N: 483
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.10.06 17:30. Заголовок: Re:
glikeria пишет:
цитата:
У меня совершенно противоположное сложилось ощущение...
Ну все ясно. Дискуссия на эту тему так же конечна и перспективна, как попытки доказать мне гениальность творения американских кинематографистов под названием "Лост". Видимо, очки носим разные
иль_я пишет:
цитата:
Пытались убрать ЛА страсти, приблизить происходящее к нашим реалиям.
Этим и изменили. А минимальное расхождение в начале привело к довольно существенным отклонениям в середине и гигантскому - на финише (оно больше на уровне ощущений: при формально тех же поступках настроение героев, их мотивация и реакции на какие-то действия партнеров иногда довольно резко уходили в сторону; особенно это проявлялось у Малиновского, который в оригинале мне показался уж совершенно беспросветным циником).
Кстати, именно это и привело, похоже, к ощущению отсутствия логики в персонажах: у колумбийцев большая часть поступков объяснялась бурной страстью и "ну она же любит!!!", а в нашем, северном варианте отдельным настроенным на "ихнюю" волну товарищам любовь разглядеть оказалось не под силу.
Еще вопросы: - "усмешняются" буквально все сцены или вам присылают что-то выборочно? И какой приблизительно процент вашей работы находит воплощение на экране? И всегда ли в том виде, как вы задумывали (может, что-то при воплощении получалось лучше/хуже, вызывало желание поймать режиссера и "разъяснить" ему свое видение?) - при работе вы ориентируетесь только на сценарный образ героя или, с учетом просмотренных серий, можете писать что-то под конкретного актера?
Еще вопросы: "усмешняются" буквально все сцены или вам присылают что-то выборочно? И какой приблизительно процент вашей работы находит воплощение на экране? И всегда ли в том виде, как вы задумывали (может, что-то при воплощении получалось лучше/хуже, вызывало желание поймать режиссера и "разъяснить" ему свое видение?)
В самом начале я просил присылать выборочно, но мне сказали что это двойная работа и мы договорились, что я усмешняю все, а они потом что не нужно выкинут, естественно чисто драматические сцены я не портил. В итоге на экране оставалось 60-80 % написанного...из этого «игралась» треть, в принципе «играть» шутки было не обязательно, достаточно правильно проговаривать – интонация плюс логические ударения... но актеры играли то, что им говорил режиссер и очень редко это были шутки. Лучше всего, если герой по сценарию шутит, например как Малиновский, а шутил он почти всегда, даже когда Жданову было несладко («вы позвонили по телефону доверия, если вас бросила девушка, нажмите цифру 1....») он отыгрывал 100 процентов как надо. Чуть хуже было с Зорькиным и Милко, а женсовет вообще очень редко «попадал» в тон. Но на самом деле это не плохо, так как если бы герои отыгрывали все шутки это плохо бы сказалось на драматургии и сериал превратился бы в ситком.
Из того что было выкинуто полностью многое не прошло по техническим причинам, например рассказ Вики об отдыхе в Египте, конкретно история с верблюдом. В сценарии Вика на рассказывала, а показывала, то есть был флэшбэк с настоящим верблюдом. Эта была сама по себе смешная сцена и я туда придумал пару тройку удачных реплик, но видимо верблюда не нашли, поэтому из смешного показа сделали убогий рассказ. Или такая сцена....там Вика сказала Воропаеву что ждет ребенка и Воропаев хотел ее отправить в Гондурас. Так вот в одной из сцен глюков Воропаева, где ему кажется что к нему пришла Вика с ребенком, я полностью переписал сцену и Вика являлась в образе революционерки в кожанном пиджаке с маузером и взрослым сыном с винтовкой. Вика говорила что в Гондурасе произошла революция и революционный трибунал приговорил изменщика Воропаева к расстрелу, а взрослый сын периодически высовывался из-за Викиной спины и спрашивал «Мама, можно я застрелю этого гринго?». Мне казалось забавно, но сцену выкинули полностью, точнее оставили как было : Вика в халате с маленьким ребенком на руках. Очень много вылетало мелочей, например в самом начале, когда Андрей почему-то никак не мог запомнить что Катю зовут Катей, а не Клавой (кстати абсолютно не понятно почему) и все время орал «Клава», Катя по моей версии после очередного истерического крика «Клава!» выходила из каморки с вопросом «Андрей Палыч, это вы меня позвали или у вас клавиатура упала?». Вот это выкинули, возможно главред не знакома с компьютерным слэнгом :)
цитата:
- при работе вы ориентируетесь только на сценарный образ героя или, с учетом просмотренных серий, можете писать что-то под конкретного актера?
Это происходит автоматически, если я героя вижу, то пишу уже под него. С Бобовыми в этом смысле труднее, 50 серий уже сделали, а как получилось я не видел. Кстати, на официальном форуме выложили фотки говорящих собак с Бобовых – это самые классные персонажи.
Пост N: 1720
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: RUSSIA
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.10.06 01:45. Заголовок: Re:
иль_я пишет:
цитата:
Вот это выкинули, возможно главред не знакома с компьютерным слэнгом :)
Угу, по жизни я уже не раз замечала, что многие, кому говоришь "клава", имея в виду клавиатуру, переспрашивают, что я имела в виду Да, кстати, еще и слова "комп" не знают. Это им вовсе не в укор - просто говорит о том, что слэнг все-таки узкоспециальный
иль_я пишет:
цитата:
С Бобовыми в этом смысле труднее, 50 серий уже сделали, а как получилось я не видел.
Сейчас выступлю не в тему, и сама себе сделаю предупреждение. Но надеюсь, что эта тема тут дальше не в тему не разовьется :)))) Так вы вообще видите сериал только когда он в эфире начинает идти? Вам совсем ничего не присылают? Даже роликов, отрывков? И даже фоток персонажей не дают? Собачек увидели только сейчас?
Так вы вообще видите сериал только когда он в эфире начинает идти? Вам совсем ничего не присылают? Даже роликов, отрывков? И даже фоток персонажей не дают? Собачек увидели только сейчас?
Результаты кастинга прислали пару недель назад, а фильм увижу вместе со всеми.
Пост N: 484
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.10.06 23:35. Заголовок: Re:
иль_я, спасибо за такие подробности. И честное слово - жаль, что кое-что не попало в фильм. Особенно юный мачо-Воропаев из Гондураса - эта галлюцинация куда больше согласовалась бы с дальнейшими революционными закосами Александра, чем Вика в образе Мадонны, тихая и смиренная (в халате и беременная она была у Малиновского). Выпадает это как-то и из ее характера, и из представления о ней окружающих. Пусть и эффектно вышли некоторые кадры с нимбом
иль_я пишет:
цитата:
когда Андрей почему-то никак не мог запомнить что Катю зовут Катей, а не Клавой (кстати абсолютно не понятно почему)
По причине хронической рассеянности (или временного склероза) у дона Армандо Мендосы на ту же тему. Или потому что от вида собственной секретарши Андрей Палыч терял остатки разума. А отправить ее к стилисту - как-то недосуг было
Пост N: 128
Зарегистрирован: 08.10.05
Откуда: Canada
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.10.06 02:56. Заголовок: Re:
Да, вот только в НРК эту шутку с забывчивостью продлили донельзя - так же. как и спотыкачки кати во всех местах и ситуациях. Ни того, ни другого в оригинале не было. Хроническая забывчивость или ступор дона Армандо Мендоса продолжалась ровно раза два первого дня, когда он назвал ее не Беатрис, а Эмператрис - имена, согласитесь, гораздо более созвучные, чем Катя и Клава. После чего она сообщила, что ее еще можно называть Бетти - и на том проблема была решена.
А вот называть Катю Клавой - для этого действительно нужен талант. Сделали тогда бы уже Дашу - Машу.
Пост N: 131
Зарегистрирован: 08.10.05
Откуда: Canada
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.10.06 23:44. Заголовок: Re:
А в оригинале истерик не было. Не знаю, кто там и чего пытался - но истерик в НРК было раз в 20 больше. чем в оригинале. А вот страсти, любые, убрали как класс. А то вдруг детки, которые были прилеплены к экранам, решат, что дети берутся не в капусте...
А если серьезно - говорить можно что угодно. Даже, что погибают те, кто и не думал погибать. Но когда не видишь оригинал - то как можно говорить. что именно убирать? Потому что в "Просто Марии" было нехорошо?
Главное, все это назвать высокими словами: профессионализм и забота о зрителях.
Пост N: 487
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.10.06 01:44. Заголовок: Re:
коза пишет:
цитата:
Мама дорогая, что ж там было в оригинале, если и в нашем хлебом не корми, дай закатить истерику...
Тут весь вопрос в том, что именно понимать под "страстями" и "истериками".
Если это "бездонные черные глаза, наполненные слезами и болью", то да, этого в избытке в оригинале и вывели как класс в нашем фильме. И совершенно правильно сделали - с этой мексиканщиной фильм у нас бы с треском провалился, получив в стабильные зрители лишь поклонников ЛА продукции. Для меня большая часть БД оказалась непереносима именно из-за несусветного пафоса из дешевых дамских романов, когда героиня (и, самое противное, герой) вместо человеческих эмоций начинают изъясняться вздохами в стиле "Ах, Марианна!... Ах, Луис-Альберто!.. Ах, Марианна!.." "О, Эшли!!!..." и так далее. И эти отрепетированные и заученные профессиональные взгляды, "наполненные слезами и болью", да еще местами препакостно снятые... (не знаю, как им удавалось, но от "самых-самых" моментов, где должна быть любовь и нежность, почти несло пошлостью, как от американских комедий про совращение девственников).
А вот что понимается под "истериками" - мне не до конца понятно. Разве только Женсовет и Клочкова, которой к финалу стало как-то особенно много
Пост N: 132
Зарегистрирован: 08.10.05
Откуда: Canada
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.10.06 06:16. Заголовок: Re:
Ну надо же как интересно. Кроме Вас, lynx, пододного языка в оригинале никто и не увидел, и не услышал. Не было там такого. Придумываете, причем очень откровенно. С чего бы это? Неужели поьому что прекрасно знаете, что с показом любви в НРК облажались по полной программе, и Вас это до такой степени задевает? Жесткий там был язык, намного жестче, чем в НРК. И пошловатых всхлипов из дешевеньких дамских романчиков в нРК было намного больше. Там, где колумбиец откровенно говорил, что хочет любимую женщину - ваш Андрей всхлипывал "Я люблю тебя, Б-гом клянусь!" Вам это, что ли, кажется нормальным языком?
А вот черные глаза - это ж мое описание. Кто-то другой в этот момент мог увидеть просто черные глаза, хорошо играющего актера. Вас цвет не устроил? Только светлые подавай?
Ну извините. В этот сериал, в отличие, скажем, от НРК, на роль брали по признаку хорошего актера - а не по признаку понравится ли герой большинству женщин, даже если совсем играть не умеет - и насколько дорога режиссеру актриса на роль героини и хорошо ли эта актриса умеет паясничать перед камерой, изображая умственно неполноценную.
И знаете, после каждого Вашего выступления я все больше убеждаюсь, что смотрели Вы только в мои описания - да и то под очень определенным углом. Сериала и в глаза не видывали. И судите по "Просто Марии" или "Дикой Розе".
Может, и мне судить об НРК по "Исцелению любовью"?
А пошлость... у каждого свое понимание этого момента. Так вот для меня НРК - образец плохого вкуса и торжества этой самой пошлости. Во всем.
Пост N: 488
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.10.06 10:54. Заголовок: Re:
Canadca, душа моя... Я однажды уже давала себе зарок - не вступать с Вами в препирательства, и сейчас не буду. Скажу только несколько слов по фильмам: я отсмотрела почти полностью БД (также как и Вы НРК - в целях повышения образованности), и считаю, что вполне имею право судить о непосредственно виденном сама, не опираясь на "официальную" точку зрения нескольких фанатов. Подчеркиваю: я смотрела БД, даже если Вы этого не признаете. Другое дело, что я не заучивала его наизусть и не могу отчитаться по каждой сцене так, как могла это сделать по БН. Мне это неинтересно.
Про "черные бездонные глаза" я упомянула именно потому, что согласна: Ваши описания полностью и совершенно точно отражают не только фактическую составляющую БД, но и характеризуют атмосферу фильма. Именно поэтому, где-то с момента обнаружения инструкции, когда сцены начали буйно расцветать эпитетами, эти описания мне стало читать почти невыносимо - я терпеть не могу дамскую литературу. Я люблю факты, я люблю человеческие эмоции в фактах, а не их суррогаты в преломлении (не Вашем - актеров и постановщиков). Фильм же смотреть невозможно без ругани было почти с самого начала. Он затянутый до неприличия, он грубый, он местами крайне пошлый (особенно в этом плане неприятно решение первой ночи, а также почти весь Марио). Сцены, которые в исполнении наших актеров смотрелись почти на одном дыхании, в оригинале еле досиживались до конца, хотя по хронометражу практически одинаковы.
Я понимаю, что для Вас признать, что кто-то может иметь другое видение на те же вещи весьма сложно. И очень хочется донести до всех правильную точку зрения К сожалению для Вас (и счастью для остальных) правильной точки зрения в таких вопросах не существует - каждый смотрит и видит свой сериал, обращая внимание на одно и пропуская мимо ушей другое. Для одного важно, как поставлен свет и выставлены декорации, как актеры двигаются в кадре и порядок съемки кадров (общий, средний, крупный - я правильно выучила?), а для другого важнее следить за развитием диалога и взаимодействием персонажей, чем выверять, насколько кинематографично актеры движутся по сцене. Для третьего - нужен герой в хорошем исполнении, которому можно сопереживать, и тогда все остальное просто становится неважным. В НРК я нашла своего героя (а также еще много хорошего), а БД почти то же оказалось несмотрибельно. Из нынешних вариаций мне очень нравится то, что сейчас делают испанцы - у них симпатичная Беа, девчонка, которую очень интересно будет смотреть "в развитии", а не местами закомплексованная "тетя лошадь", которой сопереживать в моем случае не то что сложно - неинтересно. По актерам: мне не нравятся колумбийцы, и если Вы еще 1215 раз повторите, что Уварова бездарь, Ороско от этого лучше в кадре смотреться не станет. Во всяком случае для меня - я не вижу в девушке таланта, только отточенную технику выполнения некоторых приемчиков, причем количество их весьма ограничено. Там, где Вы видите кривляния, я вижу человека с уймой комплексов, но вполне симпатичного и, самое главное, живого. Там, где Вы видите великолепную, чувственную, страстную игру - уже я не могу разглядеть ничего кроме статичной маски страдания по заданию режиссера. Ну и что, поубивать теперь друг друга? из-за несходства взглядов.
Все, на этом дискуссию по этому животрепещущему поводу сворачиваю. И так, скорее всего, получу от модератора по ушам - ну да не впервой. Если все-таки сильно хочется поучить меня уму-разуму - предложение насчет ЛС остается в силе. Хотя места для дискуссий не вижу - доказать преимущества попадьи перед свиным хрящиком на моей памяти пока никому не удавалось.
Ну надо же как интересно. Кроме Вас, lynx, пододного языка в оригинале никто и не увидел, и не услышал. Не было там такого. Придумываете, причем очень откровенно.
А вот и нет! Я тоже смотрела оригинал, и Вашего, Канадка, энтузиазма не разделяю (уж простите ). Оригинал и мне показался грубым, пошлым, топорным. Впрочем, что русскому хорошо - немцу смерть. Это не тот случай, когда можно кого-то в чем-то убедить или (тем более!) переубедить. Возможно, разница восприятия - в разнице менталитета, разнице привычки.
Пост N: 133
Зарегистрирован: 08.10.05
Откуда: Canada
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.10.06 14:54. Заголовок: Re:
lynx , убивать никого не надо. Просто не верю. И не из-за "неправильной" точки зрения. Просто из-за того, что описываете Вы мои описания - а совсем не сериал. Это так, к слову. Каждому нравится что-то свое.
И не верю я еще по одной причине: как только здесь упомянули про "истерики" - Вы тут же перенесли это на героев. А ведь если б Вы смотрели оригинал - то поняли бы, что писала я именно о Команде vs Женсовет, о Марселе vs Кира, об истериках Саши по поводу ребенка и т.д. Но я ведь этого не описывала, не так ли? Вот Вы ничего и не поняли.
Все остальное - а никто и не говорил, что БД было мягким и нежным. Он был грубым, жестким и временами пошлым. Это ж Вы обвинили этот сериал в охах и ахах. Или нет?
Что же до затянутости - о да, НРК, несомненно, совершенно не затянут, прибавив к оригинальным 31 серию. Считать умеем? Или с любимым Андреем года превращаются в минуты?
Что же до остального - все субъективно. Для меня несмотрибельным оказался НРК. А уж основные актеры - вообще позорным зрелищем. К сожалению. Мне бы понять, что после того, что я увидела с первой минуты - ничего не изменится и не улучшится. Но мне так сильно обещали, что там все умеют играть, что я поверила. А не надо было...
Сашавица, не в тему. Оригинал обвинили в слащавости и плохом языке. Что Вы можете сказать по поводу оригинального испанского языка БД (я не говорю про перевод - это российские переводчики постарались, левой лапой)? А что Вы подразумеваете под топорностью?
Разница менталитетов? Значит, все, кому в России нравится БД - имеют не российский менталитет? Ну-ну, что Вы так соотечественников-то?
Сашавица, не в тему. Оригинал обвинили в слащавости и плохом языке. Что Вы можете сказать по поводу оригинального испанского языка БД (я не говорю про перевод - это российские переводчики постарались, левой лапой)? А что Вы подразумеваете под топорностью?
Разница менталитетов? Значит, все, кому в России нравится БД - имеют не российский менталитет? Ну-ну, что Вы так соотечественников-то?
Откровенно говоря, не хочется начинать полемику. Потом окажется, что мы не одинаково понимаем слова "слащавость" и "топорность"... Потом - что значение слова "менталитет" тоже можно истолковать по-разному... И приложить к разным сферам жизни... Я вовсе не хотела сказать, что БД - плохой сериал, а менталитет поклонников БД - плохой менталитет. Я не говорю, что НРК - лучше БД. Я хочу сказать, что НРК - не хуже. И уж совсем низко поносить актеров, игравших в НРК. Ведь они не могут ответить. А слова о талантливости или бездарности их игры - это всего лишь слова, Ваши или мои, или еще чьи-то. Никто ведь не писал критериев, по которым следует судить актерскую игру. Да даже если бы и написал Проблема - в разнице жизневосприятия. А впрочем, в ней ли проблема? Может, Вам просто хочется банально поспорить? Ради спора и привлечения к себе внимания? Ради славы? Этакий черный пи-ар?
Вы можете сказать по поводу оригинального испанского языка БД
ну вот тут уже я не могу промолчать - не буду развязывать старые баталии по поводу игры и сюжета, но язык упрощен до невозможного если та же первая ночь в твоей интерпретации еще хоть как-то смотрибельна (т.е. с твоим "переводом" и без звука), то в оригинальном звучании это просто караул - убивает последние остатки интереса кстати, ты-то на каком смотрела? или ты "учила" по сериалу? и не надо говорить, что это стилизация под простонародную речь - это просто примитивизм
Пост N: 490
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.10.06 15:25. Заголовок: Re:
Canadca пишет:
цитата:
Просто из-за того, что описываете Вы мои описания - а совсем не сериал.
Это уже второй вопрос: у меня слов не хватает для достаточно цветистых эпитетов, а Ваши описания очень к месту приходятся. Так в память врезались
цитата:
И не верю я еще по одной причине: как только здесь упомянули про "истерики" - Вы тут же перенесли это на героев.
Хм. Те, кто общается со мной достаточно давно знают, насколько напряг у меня с "правильным" пониманием сказанного. Все согласно "лохматому" закону Паркинсона - даже если мысль сформулирована предельно ясно и не допускает иного толкования, обязательно найдется человек, который поймет ее по-другому. К тому же то, что излагается одним человеком согласно его ходу мыслей может попасть другому человеку на совершенно иной ход мысли. Так что (если не совсем лень) попрошу изложить ту же мысль про истерики еще раз, в формулировке "для тупых" - может тогда дойдет.
цитата:
Это ж Вы обвинили этот сериал в охах и ахах. Или нет?
Охи и ахи относились к манере изложения, манере съемок. Я так вижу. Я вижу, что Бетти/Ороско безбожно врет и переигрывает, я вижу, что Армандо врет и недоигрывает, точнее изображает не то, что в моем представлении должен чувствовать и как должен вести себя мужик в данных обстоятельствах. Хуже - я вижу, что они оба (да и все остальные в фильме) играют, выполняют ценные указания режиссера. Для меня нет героев, есть только актеры. Смотреть сто-с-лишним-серийное кино в таком режиме с удовольствием невозможно.
цитата:
Считать умеем? Или с любимым Андреем года превращаются в минуты?
Мы-то считать умеем. А вот кто-то совсем не умеет читать: я говорила о затянутости сцен, а не фильма в целом. При одинаковом хронометраже наша сцена пролетает мухой, колумбийская тянется тяжелораненной улиткой. И да, это из-за актеров, это из-за обыгрыша, это из-за юмора, внутренней иронии, которая заставляет улыбаться даже в самые паршивые моменты. И зачастую здорово убивает пафос, от которого сцена стала бы непереносимо-сиропной (кстати, в отличие от большинства, мне очень понравилась затея с броневичком и первомайской демонстрацией при примирении).
цитата:
Но мне так сильно обещали, что там все умеют играть, что я поверила. А не надо было...
Canadca Возможно, разногласия произрастают из момента первого впечатления. Оно всегда самое сильное, тем более если оно позитивное. Вы смотрели БД, сериал вызывал у Вас интерес, причём интерес, судя по всему, колоссальный. Вы свыклись со стилем подачи материала, с чувством юмора сценаристов, со способом строить мизансцену и т.д. И уж конечно Вы представляете персонажей только такими, какими увидели их в БД. Это абсолютно нормально, более того - странно было бы, будь это не так. У тех, кто смотрел НРК, дело обстояло точно так же. Есть ли смысл спорить?
Пост N: 137
Зарегистрирован: 08.10.05
Откуда: Canada
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.10.06 16:54. Заголовок: Re:
цитата:
И уж совсем низко поносить актеров, игравших в НРК. Ведь они не могут ответить.
А я с удовольствием бы это им в лицо бы сказала. И еще очень многим, не только актерам, из этого сериала. Так что в чем-чем, а в том, что я говорю что-то "за спиной" - меня обвинить нельзя.
цитата:
А впрочем, в ней ли проблема? Может, Вам просто хочется банально поспорить? Ради спора и привлечения к себе внимания? Ради славы? Этакий черный пи-ар?
Мне просто больше делать нечего. кроме как себя прославлять. Может, пытаетесь мне свои мотивы приписать? Не надо. Оставайтесь с ними.
цитата:
но язык упрощен до невозможного если та же первая ночь в твоей интерпретации еще хоть как-то смотрибельна (т.е. с твоим "переводом" и без звука), то в оригинальном звучании это просто караул - убивает последние остатки интереса кстати, ты-то на каком смотрела? или ты "учила" по сериалу? и не надо говорить, что это стилизация под простонародную речь - это просто примитивизм
Ну, я-то смотрела на испанском с титрами на иврите. И за точность этих самых титров можно ручаться - в Израиле слишком много испаноязычных (не выучивших язык, а именно аргентинцев, венесуэльцеви т.д.), чтобы титры были неточны. И про примитивизм языка там никто не говорил. Тем более про его слащавость. Наоборот. Говорили о некой нарочитой приземленности и грубоватости.
Кроме того, уже здесь разговаривала с точно такими же выходцами из ЛА стран - нареканий на язык не было.
Как ты думаешь, кому я верю? Кому я поверю больше про уровень русского языка: уроженцу России - или выучившему русский язык американцу?
Все остальное - субъективизм. Для меня была смешна первая ночь Кати и Андрея. Это была именно иллюстрация дамского романа, рассчитанного на девочек лет 15.
цитата:
Охи и ахи относились к манере изложения, манере съемок. Я так вижу. Я вижу, что Бетти/Ороско безбожно врет и переигрывает, я вижу, что Армандо врет и недоигрывает, точнее изображает не то, что в моем представлении должен чувствовать и как должен вести себя мужик в данных обстоятельствах. Хуже - я вижу, что они оба (да и все остальные в фильме) играют, выполняют ценные указания режиссера. Для меня нет героев, есть только актеры. Смотреть сто-с-лишним-серийное кино в таком режиме с удовольствием невозможно.
Очень хорошо выразили и мои ощущения - по отношению к НРК. Вот прямо слово в слово.
цитата:
Мы-то считать умеем. А вот кто-то совсем не умеет читать: я говорила о затянутости сцен, а не фильма в целом. При одинаковом хронометраже наша сцена пролетает мухой, колумбийская тянется тяжелораненной улиткой. И да, это из-за актеров, это из-за обыгрыша, это из-за юмора, внутренней иронии, которая заставляет улыбаться даже в самые паршивые моменты. И зачастую здорово убивает пафос, от которого сцена стала бы непереносимо-сиропной (кстати, в отличие от большинства, мне очень понравилась затея с броневичком и первомайской демонстрацией при примирении).
И опять практически то же самое. Если БД смотрится легко - то НРК... каждая сцена тянется невыносимо медленно, до ужаса скучно и неинтересно. Глазу зацепиться не за что. Особенно это касается любовных сцен. Пустые глаза, пустые слова. Скукой веет от каждого мига этого сериала.
Пост N: 138
Зарегистрирован: 08.10.05
Откуда: Canada
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.10.06 17:00. Заголовок: Re:
цитата:
Canadca Возможно, разногласия произрастают из момента первого впечатления. Оно всегда самое сильное, тем более если оно позитивное. Вы смотрели БД, сериал вызывал у Вас интерес, причём интерес, судя по всему, колоссальный. Вы свыклись со стилем подачи материала, с чувством юмора сценаристов, со способом строить мизансцену и т.д. И уж конечно Вы представляете персонажей только такими, какими увидели их в БД. Это абсолютно нормально, более того - странно было бы, будь это не так. У тех, кто смотрел НРК, дело обстояло точно так же. Есть ли смысл спорить?
Понятия не имею. Но высокомерно ронять, что "ах, конечно же, наш НРК во сто крат лучше" - тоже не дело. Каждому нравится свое. А считать, что то, что производят другие, несомненно, хуже, потому что оно не "наше" - извините, нелепость.
И это очень схоже с теми постами, которые я вижу повсюду, что американцы, скажем, все поголовно глупы, тупы и нелепы. Это все - яйца из одной корзины. А название этой корзине можете дать сами.
цитата: И уж совсем низко поносить актеров, игравших в НРК. Ведь они не могут ответить.
А я с удовольствием бы это им в лицо бы сказала. И еще очень многим, не только актерам, из этого сериала. Так что в чем-чем, а в том, что я говорю что-то "за спиной" - меня обвинить нельзя.
Но поскольку нет такой возможности, то и правдивость Вашу мы увидеть, к сожалению, не можем Что очень удобно, правда?
цитата:
Мне просто больше делать нечего. кроме как себя прославлять.
Я так и сказала. И все Ваши посты об этом говорят. Вас ведь на всех форумах упрекают в одном и том же. То есть в грубых, неоправданно резких и категоричных высказываниях. Но Вы упорно продолжаете действовать в выбранном направлении. Следовательно, Вы либо довольны достигнутым успехом, и именно этого и добиваетесь, либо... ...Либо Вы всерьез считаете, что НРК следовало бы стереть с лица земли. Есть у меня одна такая знакомая. Но ее аргументы Вам не подойдут, поскольку под ее гнев подпадает и БД.
цитата:
Может, пытаетесь мне свои мотивы приписать? Не надо. Оставайтесь с ними.
Ну, уважаемая Канадка! Не стОит переходить на "сам дурак", ведь он не соответствует заявленному Вами уровню полемики!
цитата:
И за точность этих самых титров можно ручаться - в Израиле слишком много испаноязычных (не выучивших язык, а именно аргентинцев, венесуэльцеви т.д.), чтобы титры были неточны.
Боюсь, что концентрация в Израиле "испаноязычных" все же не дает никаких гарантий Даже если в моем доме половину жителей составляют, скажем, спортсмены, это не сделает фигуры остальных жителей изящнее.
цитата:
Каждому нравится свое. А считать, что то, что производят другие, несомненно, хуже, потому что оно не "наше" - извините, нелепость.
Пост N: 141
Зарегистрирован: 08.10.05
Откуда: Canada
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.10.06 20:26. Заголовок: Re:
цитата:
Но поскольку нет такой возможности, то и правдивость Вашу мы увидеть, к сожалению, не можем Что очень удобно, правда?
Нет. Мне было бы предпочтительнее, если б я получила возможность сказать Уваровой, Антипенко, Рычковой и Красилову все, что думаю по поводу их игры, так же, как Назарову, Пикалову, Назирову и Ивкиной - что думаю по поводу их творения. По крайней мере, возможно, получила бы ответы на свои вопросы. так что тут - мимо темы.
цитата:
Я так и сказала. И все Ваши посты об этом говорят. Вас ведь на всех форумах упрекают в одном и том же. То есть в грубых, неоправданно резких и категоричных высказываниях. Но Вы упорно продолжаете действовать в выбранном направлении. Следовательно, Вы либо довольны достигнутым успехом, и именно этого и добиваетесь, либо... ...Либо Вы всерьез считаете, что НРК следовало бы стереть с лица земли. Есть у меня одна такая знакомая. Но ее аргументы Вам не подойдут, поскольку под ее гнев подпадает и БД.
Это была ирония. В моих словах. Я недовольна НРК. Сериал может жить - мне фиолетово - пока его обсуждения не касаются БД.
И если Вы так пристально следите за моими выступлениями на форумах, то не могли не прочитать, что мне столь же фиолетово, кто и что думает по поводу стиля моих выступлений. Или мне спрашивать разрешения у моих оппонентов?
Но к собственному пиару это не имеет отношения. К тому, что не хочу уходить от дискуссий - да.
цитата:
Боюсь, что концентрация в Израиле "испаноязычных" все же не дает никаких гарантий Даже если в моем доме половину жителей составляют, скажем, спортсмены, это не сделает фигуры остальных жителей изящнее.
Фигуры изящнее не делает. Но то, что никто не посмеет игру в волейбол во дворе обозвать игрой в футбол - гарантирует.
Но высокомерно ронять, что "ах, конечно же, наш НРК во сто крат лучше" - тоже не дело. Каждому нравится свое.
от тебя ли я это слышу?! когда однажды кто-то рискнул сказать, что ему НРК нравится больше БД ты же почти порвала - с этого все пошло, мы просто отстаивали право "любить свое" - и теперь ты нам это говоришь???!!
Кстати, по поводу языка... титры - суть перевод, ни один перевод - даже подстрочник, стиль и уровень оригинала передать не могут, т.к. любому лингвисту известно, что кроме слов типа хлеб, камень и дерево полных эквивалентов нет, даже слово "сметана" означает в разных странах разные по вкусу и консистенции продукты - в Чили, Германии и России - это разные вещи а по поводу латиноамериканцев... позволь пойти твоим путем, не верю, что образованный испаноязычный человек назовет этот язык нормальным... я знаю язык очень хорошо и знаю многие из его вариаций (национальных диалектов) - в чем принципиальные отличия и со стилистикой слава Богу знакома на ура! легко прикрывть нарочитостью, НО... это присуще Бетти, пусть, ладно, а Армандо специально стилизуется подее уровень? или как? и потом, она же умная и образованная, чего ж язык-то насилует? или это мода новая в Колумбии? пардон, не верю - это примитивизм сценарного уровня...
Пост N: 142
Зарегистрирован: 08.10.05
Откуда: Canada
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.10.06 21:17. Заголовок: Re:
Бестия. прости. но я уже ответила на вопрос по языку. Я верю тем. кто сказал, что там нормальный разговорный язык. Что ты там знаешь и с чем там знакома - это твое дело. Экзамен тебе устраивать я не намерена. Но помнится, когда на толкушке гла дискуссия по поводу "почему Армандо обращается к Бетти на Вы до послденего кадра" ты молчала. И пока не нащлась знакомая колумбийка у Фейты, которая объяснила эту особенность - все так и заглохло. Так что... На иврите все звучало тоже нормально. И может, тебя это удивит - но я только от высших слоев канадского населения слышу язык Шекспира. Все остальные говорят нормально. Про низы, где через слово "fuck" - я тоже не упоминаю.
А в БД ни Бетти, ни Армандо к графским родам не принадлежали. И поскольку нареканий от латиноамериканцев я не слышала - делаю очевидный для себя вывод. С языком все в порядке.
Только умоляю тебя, не рассказывай мне о разнице наречий, значений слов и т.д. все это мне известно. Но бедность языка - понятие слишком растяжимое, чтобы принимать на веру слова не уроженца страны.
Но русский мы обе. вроде. знаем с рождения. так, может, объяснишь, с чего в НРК язык такой деревянный? Или ты считаешь язык НРК богатым?
Пост N: 143
Зарегистрирован: 08.10.05
Откуда: Canada
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.10.06 21:22. Заголовок: Re:
цитата:
когда однажды кто-то рискнул сказать, что ему НРК нравится больше БД ты же почти порвала - с этого все пошло, мы просто отстаивали право "любить свое" - и теперь ты нам это говоришь???!!
Вы, между прочим. отстаивали право любить свое непременно вкупе с опусканием БД, которое в то время никто из вас вообще не видел. Но с самого начала заявлялось, что БД в любом случае хуже, поскольку он "не наш". И кроме того. что "не наш" - так еще и имееет наглость быть латиноамериканским. И пытались заставить МЕНЯ изменить мое мнение, поскольку оно не устраивало вас, попутно пытаясь заставить меня сказать, что все, что я описываю - только в моем воображении. А на самом деле ничего этого нет и не было. С чего бы Локи в декабре стала покупать БД?
Так что не сваливайте с больной головы на здоровую. Это вас обижало безумно, что Обезьянка-Канадка, восхищаясь оригиналом, терпеть не может НРК. Хотя, казалось бы, какое вам было дело до моего мнения?
лана, не буду вступать в полемику... почему не отвечала? ну так вы наверное у себя в теме обсуждали... меня там не было...
а насчет языка НРК - ты када в России последний раз была? то-то, язык несколько изменился - это равносильно как русские немцы пытались со мной на разговорном русском поболтать - я давилась от хохота
Пост N: 144
Зарегистрирован: 08.10.05
Откуда: Canada
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.10.06 21:29. Заголовок: Re:
цитата:
а насчет языка НРК - ты када в России последний раз была? то-то, язык несколько изменился - это равносильно как русские немцы пытались со мной на разговорном русском поболтать - я давилась от хохота
И ты мне при этом пытаешься доказать, что знаешь лучше латиноамериканцев, каким языком они должны разговаривать? Н-да...
В декабре месяце прошлого года деления на темы еще не было. Поскольку тогда смотревшей БД на Толкушке была только я.
Пост N: 1744
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: RUSSIA
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.10.06 23:25. Заголовок: Re:
Совсем не хочу ввязываться в ваши споры Однако, пройти мимо тоже не получилось. Просто потому, что такое ощущение, будто одна Канадка только критикует НРК, а остальные довольны. Нет, не все. Я тоже недовольна. Хотя БД не смотрела совершенно. Хотя НРК смотрела с первой серии и довольно долго, пытаясь заставить себя поверить, что еще "все будет хорошо". Но не выдержала, когда стало хуже.
Я уже выражала как-то тут свои мысли по поводу феномена - отчего несмотря на слабые актерский данные, актер способен собрать огромную аудиторию женщин. Собственно, это относится не только к России, не только к Амедиа, и не только к НРК. В мире тоже полно таких актеров, в том же Голливуде. Например, Орландо Блюм . Просто харизматичной внешности бывает вполне достаточно для того, чтобы многие увидели в актере то, что им очень хочется увидеть. Потому что большинство зрительниц не хочет ничего оценивать, они живут чувствами. Каждый принимает или не принимает кого-то по своим критериям, и каждый выставляет свои требования фильму или сериалу. И поэтому мы никогда не найдем общего языка
На форумах сериалов в основном тусуются те, кто очарован, кто смотрит и восторгается. Но не стоит забывать, что существует не меньшая часть зрителей вне форума, которая не принимает, не выносит, или смотрит с большими претензиями. Обе эти части зрителей не обделены интеллектом, просто это разные люди с разным восприятием и разным подходом. Поэтому я как никто понимаю бесполезность, бессмысленность и тупиковость таких споров.
Гли господи, да кто ж спорит... можно подумать мы не пытались с этим согласиться... У нас сбился на сегодняшний момент милый сплоченный виртуальный коллективчик... думаешь, там все в восторге от НРК? круче! есть те, кому нравился БД! только предпочли они почему-то нашу компанию "отсталой закомплексованной масы, у которой проблемы в сексуальной жизни" - я не переврала смысл неких выступлений? а теперь нам пытаются объяснить, что каждый имеет право любить свое! (это я не тебе) знаешь, ну тут душа поэта не вынесла.. уж прости... не буду осложнять тебе и без того несладкую долю модератора, отползаю в норку... привет Логову!
З.Ы.: не могу не отметить, что Гликерия является не менее заслуженным деятелем на ниве спойлеров: только она их еще и на время писала - 16:30 мск. я не перепутала? вдвойне титанический труд - но мании величия за ней замечено не было и гуру она себя не объявляла и тех, кто болел за Мишу Репнина с... не смешивала - и чегой-то я не припомню, чтобы кто-то ее где-то склонял... повод поразмыслить...
Пост N: 1752
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: RUSSIA
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.10.06 02:53. Заголовок: Re:
Вообще-то нормальная полемика, не переходящая в личные оскорбления, здесь не запрещена
Я про споры написала не как модер, а просто как человек. Ведь НРК многих (меня, по-крайней мере, точно :)) заставил вот еще о чем задуматься. Если он так плох, почему его смотрело столько зрителей? Если он так прекрасен, почему его не смотрело или страшно ругало столько зрителей? Казалось бы, парадокс. Телезрители, любители длинных сериалов резко разбились на два лагеря, которые схлестнулись в яростных битвах, где каждая сторона сперва пыталась победить и убедить, но потом, как-то постепенно все успокоились и пришли к некому консенсусу - не трогать друг друга и мирно сосуществовать в пределах одного узко ориентированого интернет-пространства. И тем не менее, каждый остался при своем.
Что вернее - фильм/сериал делает зрителя, или зритель делает фильм/сериал? Склоняюсь к тому, что это обоюдно. Нужно, безусловно, стремиться к лучшему и уходить от халтуры. Нужно и вкус зрителя воспитывать, а как известно, вкус можно совершенствовать всю жизнь, и нет предела совершенству. Но если производитель не будет при этом учитывать интересы своей аудитории, здесь и сейчас (а не той, которой она должна стать, когда вырастет, и не той, какой он бы ее хотел увидеть), то он быстро разорится и исчезнет с арены медиабизнеса. Поэтому примитивное представление о подходе производителя к качеству своего продукта "раз зритель хавает то, что мы даем, можно не париться" не совсем верно. На самом деле, успешный производитель будет стараться выдать то, что заинтересует большой пласт населения. Но для меня лично важно, чтобы он выдавал это так, чтобы каждый новый проект был, пусть немного, но лучше предыдущего. Чтобы зритель тянулся вместе с ним к лучшему, чтобы не было так, чтобы он, несчастный, выискивал в сериале каких-то своих героев, которые ему интересны, а до остальных ему, в лучшем случае, не было дела, а в худшем, они бы его тихо или громко раздражали. Если начнется такой рост, то завтра зрителей уже не устроит уровень вчерашних сериалов, которые он искренне любил, он захочет лучше.
И от того, по моему глубокому убеждению, производитель и зритель должны помогать друг другу, т.к. они идут в тесной связке, и друг без друга не состоятся. Как в любом деле, без прогресса все обречено на кризис и вымирание.
цитата: Но поскольку нет такой возможности, то и правдивость Вашу мы увидеть, к сожалению, не можем Что очень удобно, правда?
Нет. Мне было бы предпочтительнее, если б я получила возможность сказать Уваровой, Антипенко, Рычковой и Красилову все, что думаю по поводу их игры, так же, как Назарову, Пикалову, Назирову и Ивкиной - что думаю по поводу их творения. По крайней мере, возможно, получила бы ответы на свои вопросы. так что тут - мимо темы.
Возможно, возможно, это вполне вписывается в мою теорию о Вашем стремлении привлекать к себе любое внимание, даже отрицательное. В любом случае, такая позиция Вас не красит. Добро бы еще критика была конструктивной, а так!..
цитата:
Я недовольна НРК. Сериал может жить - мне фиолетово - пока его обсуждения не касаются БД.
О! Так Вы разрешаете?
цитата:
И если Вы так пристально следите за моими выступлениями на форумах, то не могли не прочитать, что мне столь же фиолетово, кто и что думает по поводу стиля моих выступлений. Или мне спрашивать разрешения у моих оппонентов?
А если разрешение Вам не дадут, это что-нибудь изменит?
цитата:
Но к собственному пиару это не имеет отношения. К тому, что не хочу уходить от дискуссий - да.
То есть, просто поспорить охота? И не важно, о чем? И не важно, какую позицию отстаивать?
цитата:
Фигуры изящнее не делает. Но то, что никто не посмеет игру в волейбол во дворе обозвать игрой в футбол - гарантирует.
А что, иначе по башке мячом прилетит?
цитата:
И поскольку нареканий от латиноамериканцев я не слышала - делаю очевидный для себя вывод. С языком все в порядке.
цитата:
Но русский мы обе. вроде. знаем с рождения. так, может, объяснишь, с чего в НРК язык такой деревянный? Или ты считаешь язык НРК богатым?
Ну, нареканий к языку НРК от русских-то я как раз не слышала - делаю очевидный для себя вывод. С языком все в порядке. А прожив столько лет сначала в Израиле, а потом в Канаде, Вы, Канадка, не можете судить о языке НРК. Язык ведь - субстанция переменная...
Пост N: 145
Зарегистрирован: 08.10.05
Откуда: Canada
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.10.06 06:46. Заголовок: Re:
цитата:
Возможно, возможно, это вполне вписывается в мою теорию о Вашем стремлении привлекать к себе любое внимание, даже отрицательное. В любом случае, такая позиция Вас не красит. Добро бы еще критика была конструктивной, а так!..
А что. я настолько интересна. что под меня аж теорию подводите? И с чего бы это? Да мне абсолютно все равно, красит меня это, или нет. Надеюсь, это понятно?
А какая критика конструктивная? Неужели только в положительную сторону? Как удобно... И главное, как это по-советски...
цитата:
О! Так Вы разрешаете?
А Вам было неодходимо мое разрешение? Считайте. что Вы его получили...
цитата:
То есть, просто поспорить охота? И не важно, о чем? И не важно, какую позицию отстаивать?
Угу. Это же известный факт - я прямо каждый день меняю свое мнение. Да и вообще мнений не имею...
Вы ж внимательно следите за моими выступлениями - и вдруг такие вопросы... По меньшей мере странно. По большому счету...
цитата:
А что, иначе по башке мячом прилетит?
Нет, просто засмеют. Правда, всегда существует вероятность того. что назвавшие волейбол футболом будут упорствовать, размахивать дипломами о физкультурном образовании, полученном неизвестно где, и доказывать. что те самые спортсмены - не спортсмены, а вовсе ложечники. И основная масса населения двора им поверит - потому как те, с дипломом наперевес - "наши", свои, родные и до боли знакомые... . А кто такие спортсмены?
цитата:
Ну, нареканий к языку НРК от русских-то я как раз не слышала - делаю очевидный для себя вывод. С языком все в порядке. А прожив столько лет сначала в Израиле, а потом в Канаде, Вы, Канадка, не можете судить о языке НРК. Язык ведь - субстанция переменная...
Ну повторю еще раз. чтобы совсем понятно стало: совершенно верно. Как обстоит дело с русским языком в НРК - судить лучше вам. Это - язык той страны, в которой вы живете. И то. что мне он кажется бедным - не значит, что это так. Просто НРК отразил сегодняшний язык Москвы. Но для данной теоремы верен и обратный ответ - о языке в колумбийском сериале достовернее могут судить жители Колумбии и. опосредованно, их соседи, жители других стран ЛА. А никак не даже прекрасно его знающая, но не являющаяся жительницей Колумбии, россиянка.
Так понятно, о чем я говорю? Или Ваша теория верна только в одну сторону? И только жители России знают единственно правильные ответы на все вопросы?
И кстати, если Вы тут решили устроить бесплатный цирк для постоянных пациентов вашей палаты - то передайте им привет, и скажите, что мне очень жаль, что им приходится скрашивать свою серую жизнь только единственной возможностью сцепиться со мной, неважно где и неважно под каким ником. Но если других красок в ваших жизнях просто нет - примите мое сочувствие.
Пост N: 146
Зарегистрирован: 08.10.05
Откуда: Canada
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.10.06 06:56. Заголовок: Re:
цитата:
З.Ы.: не могу не отметить, что Гликерия является не менее заслуженным деятелем на ниве спойлеров: только она их еще и на время писала - 16:30 мск. я не перепутала? вдвойне титанический труд - но мании величия за ней замечено не было и гуру она себя не объявляла и тех, кто болел за Мишу Репнина с... не смешивала - и чегой-то я не припомню, чтобы кто-то ее где-то склонял... повод поразмыслить...
Поразмыслить? Что ж... Спросим саму Гликерию.
Гли, в то время, когда ты писала спойлеры на БН, если б ты была единственной, кто ее смотрел бы среди всех - и все, кто твои спойлеры читал бы, попутно умоляя не переставать, писать как можно подробнее - но при этом основная масса постоянно бы заявляла тебе, что все, что ты пишешь - вранье, что это все - только то. что ты сама придумала, что ничего подобного не было и быть не могло. А когда бы ты два дня бы не написала эти спойлеры - получила бы обвинения, что тебе за эти спойлеры платят хорошие деньги, как ты смеешь их не написать, что ты хамка, наглая и тому подобное - но при этом требовали бы, чтобы ты продолжала писать, потому что раз начала - обязана теперь тем самым людям, которые все также продолжают обвинять тебя во лжи, но при этом все время упоминают, что пишешь-то ты хорошо - вот только неправду, потому как такого в сериале не показывали.
Скажи, как бы ты отреагировала на тех людей, которые тебе вот так бы писали в ответ на твой труд?
А что. я настолько интересна. что под меня аж теорию подводите? И с чего бы это?
Меня просто удивляет Ваша способность наследить во всем Интернете... Это ж надо - куда ни приду: везде Вы!
цитата:
Да мне абсолютно все равно, красит меня это, или нет. Надеюсь, это понятно?
О, да! Что Вам это фиолетово, я уже поняла.
цитата:
А какая критика конструктивная? Неужели только в положительную сторону?
Нет. А Вы не знаете, какая критика конструктивна?
цитата:
Как удобно... И главное, как это по-советски...
Хм... Это что - национальная дискриминация? То есть все американцы тупы, а мой Вам упрек - это по-советски?
цитата:
А Вам было неодходимо мое разрешение? Считайте. что Вы его получили...
Спасибо! А вот Вы мое - нет! Это что-нибудь изменит?
цитата:
Угу. Это же известный факт - я прямо каждый день меняю свое мнение. Да и вообще мнений не имею...
Вы ж внимательно следите за моими выступлениями - и вдруг такие вопросы... По меньшей мере странно. По большому счету...
О, нет! Упрекнуть Вас в отсутствии мнения нельзя! Я знаю, Вы преданно и искренне любите БД. И, в любом случае, уважаю Вашу привязанность. Но хочу, чтобы и Вы признавали за мной право любить НРК. То есть из уважения ко мне воздержаться от излишне грубых, резких, неуважительных высказываний в его сторону или в сторону актеров, играющих в нем. Или Вы меня априори не уважаете?
цитата:
Нет, просто засмеют. Правда, всегда существует вероятность того. что назвавшие волейбол футболом будут упорствовать, размахивать дипломами о физкультурном образовании, полученном неизвестно где, и доказывать. что те самые спортсмены - не спортсмены, а вовсе ложечники. И основная масса населения двора им поверит - потому как те, с дипломом наперевес - "наши", свои, родные и до боли знакомые... . А кто такие спортсмены?
Видите ли, я не подвергаю сомнению знаниям и умениям спортсменов. Но, вполне возможно, телевидение просто проигнорировало необходимость консультации с ними. Их наличие еще не гарантирует, что они окажутся в нужном месте в нужное время.
цитата:
Ну повторю еще раз. чтобы совсем понятно стало: совершенно верно. Как обстоит дело с русским языком в НРК - судить лучше вам. Это - язык той страны, в которой вы живете. И то. что мне он кажется бедным - не значит, что это так. Просто НРК отразил сегодняшний язык Москвы. Но для данной теоремы верен и обратный ответ - о языке в колумбийском сериале достовернее могут судить жители Колумбии и. опосредованно, их соседи, жители других стран ЛА. А никак не даже прекрасно его знающая, но не являющаяся жительницей Колумбии, россиянка.
Ну, вот просто-таки ППКС!
цитата:
Или Ваша теория верна только в одну сторону? И только жители России знают единственно правильные ответы на все вопросы?
Нет. Но только жители России могут судить о своем языке, в том числе и о том, стал ли он беден или богат после Вашего отъезда из СССР. Ведь не думаете же Вы, что после того, как Вы с Вашими родителями уехали, жизнь здесь остановилась, что все здесь пришло без Вас в упадок?
цитата:
И кстати, если Вы тут решили устроить бесплатный цирк для постоянных пациентов вашей палаты - то передайте им привет, и скажите, что мне очень жаль, что им приходится скрашивать свою серую жизнь только единственной возможностью сцепиться со мной, неважно где и неважно под каким ником. Но если других красок в ваших жизнях просто нет - примите мое сочувствие.
О, ну что Вы! То, что я делаю - делаю исключительно для своего и Вашего удовольствия!
Пост N: 148
Зарегистрирован: 08.10.05
Откуда: Canada
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.06 01:01. Заголовок: Re:
цитата:
Меня просто удивляет Ваша способность наследить во всем Интернете... Это ж надо - куда ни приду: везде Вы!
Ну что Вы... Поверьте. тех мест, где меня нет, куда больше. Просто Вам. видимо, интереснее отследить те места. где есть я...
цитата:
Нет. А Вы не знаете, какая критика конструктивна?
Знаю. А Вы?
цитата:
Хм... Это что - национальная дискриминация? То есть все американцы тупы, а мой Вам упрек - это по-советски?
А что, есть такая национальность - советский человек? А вот такое состояние души - очень даже...
цитата:
Спасибо! А вот Вы мое - нет! Это что-нибудь изменит?
А говорили, что поняли, что мне все фиолетово. этот вопрос ставит под большое сомнение Ваше понимание этого факта.
цитата:
О, нет! Упрекнуть Вас в отсутствии мнения нельзя! Я знаю, Вы преданно и искренне любите БД. И, в любом случае, уважаю Вашу привязанность. Но хочу, чтобы и Вы признавали за мной право любить НРК. То есть из уважения ко мне воздержаться от излишне грубых, резких, неуважительных высказываний в его сторону или в сторону актеров, играющих в нем. Или Вы меня априори не уважаете?
Ну почему же... Только это условие должно быть взаимным.
цитата:
Видите ли, я не подвергаю сомнению знаниям и умениям спортсменов. Но, вполне возможно, телевидение просто проигнорировало необходимость консультации с ними. Их наличие еще не гарантирует, что они окажутся в нужном месте в нужное время.
?????? То есть, Вы считаете, что испаноязычные переводчики сериала БД в Израиле не оказались в нужном месте в нужное время? Я правильно Вас поняла? и перевода вообще не было?
цитата:
Нет. Но только жители России могут судить о своем языке, в том числе и о том, стал ли он беден или богат после Вашего отъезда из СССР. Ведь не думаете же Вы, что после того, как Вы с Вашими родителями уехали, жизнь здесь остановилась, что все здесь пришло без Вас в упадок?
Видите ли, если Вы хотите поговорить о том, что случилось с СССР после моего из него отъезда. то могу заявить совершенно авторитетно и уверено: после нашего отъезда СССР прекратил свое существование. Через год. В декабре 1991. но я тут ни при чем. Он при помощи других людей развалился...
А о языке я не сужу, уже это сказала. Это - ваше все. Вам его и судить.
цитата:
О, ну что Вы! То, что я делаю - делаю исключительно для своего и Вашего удовольствия!
так, может, найти тогда другую тему ради удовольствия? На эту тему уже все было переговорено раз 500. Я своего мнения менять не собираюсь. Вы - своего. Так стоит ли мучить клавиатуру?
Пост N: 1759
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: RUSSIA
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.10.06 01:27. Заголовок: Re:
Canadca пишет:
цитата:
Гли, в то время, когда ты писала спойлеры на БН, если б ты была единственной, кто ее смотрел бы среди всех - и все, кто твои спойлеры читал бы, попутно умоляя не переставать, писать как можно подробнее - но при этом основная масса постоянно бы заявляла тебе, что все, что ты пишешь - вранье, что это все - только то. что ты сама придумала, что ничего подобного не было и быть не могло. А когда бы ты два дня бы не написала эти спойлеры - получила бы обвинения, что тебе за эти спойлеры платят хорошие деньги, как ты смеешь их не написать, что ты хамка, наглая и тому подобное - но при этом требовали бы, чтобы ты продолжала писать, потому что раз начала - обязана теперь тем самым людям, которые все также продолжают обвинять тебя во лжи, но при этом все время упоминают, что пишешь-то ты хорошо - вот только неправду, потому как такого в сериале не показывали.
Скажи, как бы ты отреагировала на тех людей, которые тебе вот так бы писали в ответ на твой труд?
Сложно очень ответить. Потому что сложно представить такую ситуацию. Боюсь, что моего альтруизма могло не хватить в подобной обстановке. Возможно, я бы сдалась и ушла. Но все зависит от степени моей увлеченности делом, которым я занимаюсь. Помнится, когда я писала анонсы, у нас тоже были разные люди. Была довольно большая (как мне казалось) группа, которой очень не понравилось то, что я сменила стиль своих описаний. Сперва он был ироничный, а потом, под влиянием пожеланий, я стала писать серьезно, вкладывая чувства и романтику. И сразу потеряла часть аудитории. Была очень жесткая критика. Даже полное отрицание. Были и требования (не просьбы) писать как раньше. Были люди, которые пытались делать альтернативные анонсы, без этих самых чувств - только изложение фактов - что и как было в серии. Но потом они сами куда-то исчезли, не выдержав жесткого ритма и сумасшедшего марафона.
Не могу сказать, что мне это было приятно. Но я всегда отдавала себе отчет, что я не гений, и что невозможно угодить всей аудитории, у которой очень разнородные вкусы. Всегда найдутся те, кто закидает тебя тухлыми яйцами :) В тот период у меня вообще были сильные сомнения - а правда ли я пишу интересно и достойно, и правда ли это нужно людям на форуме. Поэтому любая критика тут же вызывала во мне еще большие сомнения - может они как раз и правы? Может, я делаю не то и не так? Может, найдутся получше меня "писатели"? Ведь это были мои первые публичные опыты в этом. И ни одного профессионала рядом, который помог бы мне разобраться в себе своей непредвзятой оценкой.
Я помню момент, когда всерьез раздумывала, может мне нужно уйти и освободить место другим, может, я не тяну? Я поделилась этим в личной переписке с теми, кто читал мои анонсы. Слава Богу, они не восприняли мои слова как капризный жест - типа, меня не хотят - так я вас брошу и уйду. Потому что к тому времени знали меня и понимали, что я действительно сомневаюсь. Они сказали мне, что им я нужна, и тогда я приняла решение, что если останутся хоть какие-то люди, которым все это нужно, буду работать для них. Мне наплевать на то, что кому-то не нравлюсь - это их проблемы. В конце концов, их никто не заставляет читать. Морально это сильно давит, признаюсь. Мне пришлось пережить это давление, стараясь не обращать на него внимания. Но меня всегда держала какая-то ответственность за тех, кого я подсадила уже на свои анонсы. И как бы я не устала, какие бы личные проблемы у меня не были в связи с моим "писательством", бросить их я уже не могла, не считала себя вправе. Не хотелось мне тут этим пафосом раскидываться, но уж пришлось, потому что я сейчас пишу честно то, что думала и чувствовала тогда. В детстве сказка Сент-Экзюпери "Маленький принц" очень сильно повлияла на меня, и фраза Принца "Мы в ответе за тех, кого приручили" сопровождает меня с тех пор по жизни постоянно. Не могу от нее отмахнуться. Наверное, только поэтому в то время я выдержала это, и другие трудности, обрушившиеся на мою голову, и не ушла до конца. Но у меня было очень много друзей и хороших людей, которым моя работа дарила радость, поэтому ради них стоило так поступить. Если бы не они, боюсь, я не смогла бы выдержать.
Поэтому я тебя понимаю. Очень понимаю. Но мне кажется, что такие нападки нужно переживать как стихийное бедствие, как неотъемлимую составляющую нашей жизни, если мы выходим куда-то публично. Даже у гениев всегда были хулители. Так что же говорить о нас? Всем нравиться - хотелось бы, но невозможно. Помню, когда первые обвинения и ругательства хлынули в мой адрес, админ официального сайта БН сказала мне в шутку - ну вот тебе и обратная сторона славы. Она права, это стороны одной медали.
Как я реагировала тогда на тех, кто меня не принимал? Я сказала им, что совершенно не против, чтобы они писали свои анонсы, прекрасно, чем их больше, тем лучше. Что меня просят писать так, а не иначе, и я пойду навстречу этим просьбам. Но мне казалось, что спорить с ними бессмысленно, а тем более, не была уверена, что они не правы. Единственное, что мне оставалось - скрепя сердце не обращать на это внимание и делать дело для тех, кому оно нужно.
Что бы я сделала, если бы была уверена, что права я, а не они? Кто знает... Я тогда была другой, нежели сейчас, я все время меняюсь, набираясь опыта. Возможно, я бы тогда попыталась им что-то доказать, но в любом случае, видя, что это безнадежно, отступилась бы. Сегодня я бы не стала даже пытаться доказывать. Выразила бы свою точку зрения на этот вопрос, подискутировала немного, но любой спор, который ведет в тупик, прекратила бы из-за его никчемности.
Но не могу опять же сказать, что у нас с тобой одинаковые ситуации. Мне кажется, описанное тобой гораздо сложнее и неприятнее, и выдержали бы мои нервы такое, или сдали - еще вопрос.
Пост N: 493
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.06 11:08. Заголовок: Re:
glikeria , со своей стороны можно встрамить пару реплик?
Во-первых, еще, еще и еще раз (да хоть сто двадцать семь [ну, чуть меньше] плюс шестьдесят - я ничего не путаю? ) буду выражать тебе благодарность за твои анонсы по БН и прочим творениям Амедии. Ты не представляешь, с каким нетерпением общественность ждала 16:00 по Москве, чтобы потом начать увлеченно тыкать кнопочку "обновить", как будто это могло ускорить процесс. Тут же весь Дальний Восток уже распознавался по именам и даже стилю постов! (ровно то же было потом на оффе НРК) И мне до сих пор непонятно, откуда брались сомнения в собственной нужности. Я понимаю, что на каждого человека время от времени накатывает комплекс неполноценности, но когда тысячи людей тут аж подпрыгивают в нетерпении "ну когда же?!?" - неужели можно этого не чувствовать? Да, можно в чем-то критиковать исполнение анонсов (в конце концов, каждый вычитывает из них то, что ему больше всего интересно). Но ведь то же самое происходит с обычной литературой: кто-то читает ради любовных приключений, кто-то ради философских рассуждений, кто-то - набраться чужой мудрости или получить жизненный совет и так далее и тому подобное. И если бы каждый писатель бросал книгу просто на основании того, что в его творении читателю не все нравится и не все он заценил в той же степени, что и автор - много бы осталось книг на свете? У меня до сих пор твои анонсы по БН, собранные в один огромный файл, хранятся на компе. До сих пор помню, каким шоком было, когда серии со 102 (я не ошибаюсь?) ты прекратила делать описания. А мы тут нервничаем. А у меня маменька переживает, говорит "я женщина чувствительная, пока не расскажешь, что было - к телевизору не подпущу!" Потом кто-то из девчонок подхватил упавшее знамя (кажется, Натти), но это было уже совсем другое. Тоже титанический труд, но совсем другой (а за выпендреж с последней серией - вообще убить была готова: солидарность солидарностью, но это не повод доводить пол-страны до инфаркта). И я могла сколько угодно по чуть-чуть корректировать твое творение (там реплику, тут формулировку для большей точности именно моего восприятия) но это ничуть не умаляло именно твоей заслуги в деле "описательства".
Во-вторых, я понимаю обиду Канадки на критику. Но я видела ситуацию "в развитии" - все было не настолько паршиво, как она представляет. Просто с какого-то момента описания из констатации фактов стали превращаться в фанфикоподобное творчество, когда к непосредственно действию привешивается описание мыслей героев, авторская интерпретация их поведения. И далеко не все это восприняли положительно. И далеко не все об этом своем восприятии промолчали. Да еще - нашлось некоторое количество людей, видевших оригинал, но не разглядевших в нем того, что разглядела Канадка. И они тоже не промолчали, что было воспринято как обвинение во лжи. И вот из этого выросла просто гигантская ссора с переходом на личности, вплоть до "тапочек по почте" и ухода людей по интересам и толерантности на разные форумы.
Я понимаю, что мне сейчас опять укажут, чтобы я не лезла не в свои дела и что все было совсем не так - можно не трудиться, все это (да и многое другое) я уже читала неоднократно, но, пожалуй, продолжу оставаться при своем мнении Так же как и относительно качества описаний БД. Несмотря на большое уважение к труду, вложенному в эти описания.
Но только, Гли, ответь, пожалуйста, в какой степени тебя оскорбит, если я скажу, что твои описания БН я читала (так же как БН смотрела) в основном из-за Корфа, да еще - что твое восприятие для меня казалось не всегда правильным и частенько хотелось с ним поспорить, а местами и подправить. Это очень плохо? Или же зрителю оставляется пространство для маневра и собственного мнения, без обвинений что он смотрит не туда, не так и вообще с пятого на десятое.
Кстати, зрителю тоже может быть противно, когда его обвиняют в "неправильном" мнении, бряцая при этом авторитетом главного спойлерщика страны
Ну что Вы... Поверьте. тех мест, где меня нет, куда больше. Просто Вам. видимо, интереснее отследить те места. где есть я...
Знаете, Канадка, ситуация просто до идиотизма. Хожу, хожу по Интернету, ищу нужную информацию, вдруг - бах! - опять Вы! Да что ж такое! Кончится ли это когда-нибудь?! Пришла к выводу, что уже вряд ли...
цитата:
Знаю. А Вы?
И я знаю. И что-то мне подсказывает, что наши с Вами представления об этом предмете расходятся. А если нет - то Вы, пожалуй, измените свои, чтобы было, о чем поспорить. Вернетесь, так сказать, в свою стихию. Ведь если люди в чем-то согласны, то им нет необходимости поднимать ту же тему вновь и вновь, а вот если расходятся, то тут снова можно драться - до крови, до увечий...
цитата:
А что, есть такая национальность - советский человек?
Нет. Но говоря о советских людях, Вы все же подразумеваете неких конкретных людей, не так ли? И в Ваших устах это, скорее, оскорбление, чем констатация факта.
цитата:
цитата: Спасибо! А вот Вы мое - нет! Это что-нибудь изменит?
А говорили, что поняли, что мне все фиолетово. этот вопрос ставит под большое сомнение Ваше понимание этого факта.
Да нет, это, скорее, был риторический вопрос, именно для демонстрации того, насколько Вам фиолетово мнение окружающих.
цитата:
Ну почему же... Только это условие должно быть взаимным.
Это Ваш упрек мне в проявлении неуважения?
цитата:
То есть, Вы считаете, что испаноязычные переводчики сериала БД в Израиле не оказались в нужном месте в нужное время? Я правильно Вас поняла? и перевода вообще не было?
Перевод, безусловно, был А вот что при этом присутствовали испаноязычные переводчики...
цитата:
Видите ли, если Вы хотите поговорить о том, что случилось с СССР после моего из него отъезда. то могу заявить совершенно авторитетно и уверено: после нашего отъезда СССР прекратил свое существование. Через год. В декабре 1991. но я тут ни при чем. Он при помощи других людей развалился...
А о языке я не сужу, уже это сказала. Это - ваше все. Вам его и судить.
Нет, поговорить о том, что случилось в СССР после Вашего из него отъезда, я не хочу. Я хочу убедиться только, что Вы не связываете развал СССР с Вашим из него отъездом... А о языке Вы все-таки судите. И довольно изящно его "опускаете". Тем самым проявляя ко мне неуважение, если уж говорить о взаимном уважении.
цитата:
так, может, найти тогда другую тему ради удовольствия? На эту тему уже все было переговорено раз 500. Я своего мнения менять не собираюсь. Вы - своего. Так стоит ли мучить клавиатуру?
Вот! Как говорится, полный ППКС! Только Вы никак не можете перестать мучить клавиатуру. Может, перестанем? Может, тогда я перестану везде натыкаться на Ваши посты? Или для Вас это, действительно, способ привлечь к себе внимание?
Или для Вас это, действительно, способ привлечь к себе внимание?
Меня всегда в таких случаях подрывает ее спросить сколько ей за это заплатили? Кажется именно она утверждала, что ВСЕ продается дело лишь в цене. Если ей предлагали, но она откзалась, то дура. Если не предлагали, то дура вдвойне. Проделывать такой гигантский труд и за идею? Чиь-то тапочки разорвались от хохота. Нет, все таки интересно - сколько?
Пост N: 150
Зарегистрирован: 08.10.05
Откуда: Canada
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.06 21:58. Заголовок: Re:
цитата:
Знаете, Канадка, ситуация просто до идиотизма. Хожу, хожу по Интернету, ищу нужную информацию, вдруг - бах! - опять Вы! Да что ж такое! Кончится ли это когда-нибудь?! Пришла к выводу, что уже вряд ли...
цитата:
Только Вы никак не можете перестать мучить клавиатуру. Может, перестанем? Может, тогда я перестану везде натыкаться на Ваши посты? Или для Вас это, действительно, способ привлечь к себе внимание?
Могу огорчить. Если Вам так невыносимо находить повсюду мои посты - то единственным способом для Вас это избежать остается перестать интересоваться тем, чем Вы интересуетесь. Потому как форумы для того и созданы, чтобы на них писали все, кому этого хочется. А не только те, кого хочет видеть Сашавица. Так что остается Вам либо смириться с моим присутствием - либо нет. В любом случае, это Ваш выбор.
А привлечение внимания... Чего Вы все время добиваетесь этими вопросами? Свои выводы Вы сделали... Так зачем продолжать?
цитата:
И что-то мне подсказывает, что наши с Вами представления об этом предмете расходятся. А если нет - то Вы, пожалуй, измените свои, чтобы было, о чем поспорить. Вернетесь, так сказать, в свою стихию. Ведь если люди в чем-то согласны, то им нет необходимости поднимать ту же тему вновь и вновь, а вот если расходятся, то тут снова можно драться - до крови, до увечий...
думаете, спор ради спора? Заблуждаетесь, и еще как. Ни разу еще своих мнений не меняла - и впредь не собираюсь. Это так, на будущее.
цитата:
Нет. Но говоря о советских людях, Вы все же подразумеваете неких конкретных людей, не так ли? И в Ваших устах это, скорее, оскорбление, чем констатация факта.
Нет. скорее систему, в которой они сформировались. А принимать это как оскорбление или нет - Ваша прерогатива.
цитата:
Это Ваш упрек мне в проявлении неуважения?
А что, Ваше нежелание видеть меня там, куда в заходите в поисках информации, можно принять за проявление уважения?
Если Вы считаете, что да - тогда о чем мы говорим? Быть "третьей" в распитии пива под аккомпанемент "ты меня уважаешь?" никогда не считала для себя приемлимым.
Скажите, а свой первый пост под Вашим ником Вы написали в ответ мне только для того. чтобы привлечь ко мне свое внимание? Зачем?
цитата:
Перевод, безусловно, был А вот что при этом присутствовали испаноязычные переводчики...
Э... а кто, по-вашему, в стране иммигрантов занимается переводами? Выходцы из ЛА стран. А американские фильмы переводят выходцы из Америки. Французские - из Франции. Российские - из России. И т.д. Можете мне не верить. Но это самый оптимальный способ достичь перевода в кратчайшие сроки.
цитата:
А о языке Вы все-таки судите. И довольно изящно его "опускаете". Тем самым проявляя ко мне неуважение, если уж говорить о взаимном уважении
Сужу. А какое это имеет отношение лично к Вам? Вы занимались написанием сценария НРК? И с чего Вам так сильно требуется мое уважение?
Пост N: 151
Зарегистрирован: 08.10.05
Откуда: Canada
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.06 22:04. Заголовок: Re:
цитата:
Меня всегда в таких случаях подрывает ее спросить сколько ей за это заплатили? Кажется именно она утверждала, что ВСЕ продается дело лишь в цене. Если ей предлагали, но она откзалась, то дура. Если не предлагали, то дура вдвойне. Проделывать такой гигантский труд и за идею? Чиь-то тапочки разорвались от хохота. Нет, все таки интересно - сколько?
1 миллиард долларов - чтобы я всем показала истинное лицо пламенных поклонников НРК. Устраивает?
Гли, я ж говорила, что это планомерная акция все тех же обитателей Палаты. Хочешь, чтобы клуб превратился в толкушку?
Пост N: 1761
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: RUSSIA
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.10.06 22:57. Заголовок: Re:
ВНИМАНИЕ. Этот пост я пишу не как участник, а как админ форума.
Итак, я вижу, что дискуссия здесь перешла на личности. Поскольку правила нашего форума доступны всем, и соблюдать их необходимо ВСЕМ, то выношу предупреждение. Это НЕДОПУСТИМО. Поэтому, если все нарушители продолжат в том же духе, уйдут в бан для начала на 4 дня. Если позже все повторится, срок бана увеличится вдвое.
Если кто не согласен, прочтите внимательнее название темы. Здесь обсуждается сериал, а не участники форума.
Я приношу свои искренние извинения уважаемой Канадке, если чем-то обидела ее или оскорбила ее чувства. Приношу извинения так же прилюдно, как обидела. Повторюсь, я очень уважаю Вашу, Канадка, привязанность к сериалу и тот огромный труд, который Вы проделали в свое время, публикуя свои спойлеры. Тем не менее, я бы хотела, чтобы Канадка извинилась передо мной за мои оскорбленные чувства так же прилюдно, как обидела. Или призналась, что не испытывает ко мне уважения, о котором сама же и говорила.
Пост N: 1767
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: RUSSIA
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.10.06 22:30. Заголовок: Re:
Обращаюсь к нашим новеньким, которые, видимо, не очень знакомы с правилами этого форума.
красотулька позволила себе прямые оскорбления участника форума. Думаю, все умеют читать, и повторять их здесь у меня нет никакого желания. Я оставила их специально - чтобы все видели, что тут произошло, тем более, что Канадка успела все прочесть до моего прихода.
Сашавица в своих постах не допустила хамских высказываний и прямых оскорблений. Дело в другом. На нашем форуме запрещено не только это, а и переход на личности и обсуждение участников форума. Каждая созданная здесь тема предназначена для разговоров, высказываний и споров по существу этой темы. Все остальное пресекается админом категорически. Иногда от темы происходит уход в сторону. Это допустимо до разумных пределов. Но когда сильно затягивается или далеко заходит, тоже пресекается.
Разбирать, кто прав, а кто виноват в личных перепалках я не буду. Мое дело - следить за порядком и соблюдением правил. К тем, кто не нарушают их, претензий нет никаких.
Отправлено: 26.12.07 23:20. Заголовок: В новости не пойдет ..
В новости не пойдет статья, потому как боян, но тут можно процитировать.
Нелли Уварова стала эмо-герл
Актриса Нелли Уварова снимается сейчас в фильме режиссера Игоря Воркслы "Закрытые пространства". Эта картина рассказывает о субкультуре эмо. Для участия в фильме девушке пришлось перекраситься в радикальный черный цвет, обзавестись пирсингом и татуировками. По сюжету ей предстоит сыграть склонную к самоубийству девушку со сложным внутренним миром и не вполне уравновешенной психикой. Коллеге Нелли Уваровой по сериалу "Не родись красивой" Марии Машковой досталась главная роль, но ей не пришлось идти на такие жертвы в плане изменения внешности, чтобы сыграть эмо. Говорят, все, что ей потребовалось – это покрасить несколько прядей в розовый цвет. Для того, чтобы войти в образ, Нелли и Мария даже стали посещать эмо-тусовки и читать дневники приверженцев этой субкультуры в интернете.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
прочитать, выделите текст "мышкой") 
Тогда постараюсь объяснить более подробно. Итак, я говорила, что для меня приоритетным является игра актеров, а не их внешность. Страхов в роли Корфа мне нравился не как Страхов вообще - не его внешние данные, а как актер, который играл там изумительно хорошо. И чувства он играл такие пронзительные, что просто невозможно было их не замечать. В ТЛ он решил дурачиться, и вмиг потерял для меня всю привлекательность. Тоже получилась фальшивка вместо игры, в которую поверить мне было невозможно. И Страхову как актеру я этого не смогла тогда простить, он для меня там стал как Антипенко в НРК. Потому что Антипенко внешне красавчик, спорить не могу. Но как актер пустышка. А это тот самый вариант, когда я его героя никак полюбить не могу. 
Начала смотреть сериал как большинство творения Амедии - ну нравится мне, как они сняли некоторые фильмы (бОльшая часть БН, кое-что из ТЛ, отдельные эпизоды МПН, ЛДиЗ и КвДХ), так что попробовать "сам бог велел". Хотя сомнения вызывало, что адаптация Колумбии - мало верилось в способность привести ЛА в более или менее адекватное состояние. 
- Антипенко мне не нравится. Не то чтобы совсем, но он герой не моего романа. Да и играет посредственно, всплесками, а в основном спускает на тормозах, беря внешностью и парой-тройкой наработанных "фирменных" приемчиков. 
ну и по отношению к окружающей среде. В большинстве случаев она вела себя именно так, как надо, как было правильно. БОльшую часть ее поступков я понимаю, принимаю и даже не хочу оправдывать, настолько они естественны. 
Кое-что, нужное для сюжета, в ее характер вписывается не очень, но так надо - значит, придется смириться. 
нарисовались: 
На Катерину во время читки инструкции сколько грязи вылили - мол, сама виновата, что попятила чужую корреспонденцию... И этот гаврик вляпался туда же. Только еще гаже, потому как горячие эмоции в концентрированном виде, да еще на буйную голову... 
За нерешительность и горячее желание не решать проблемы. Ясно, что это продукт (известночего), но мужик, который всем старательно декларирует любовь к объекту, а с самим объектом норовит поговорить в максимально неудобной обстановке, да еще сдается буквально за минуту до того момента, как объект готов капитулировать... 
Бедный Жданчик 
). Поэтому - большое спасибо за качественно выполненную работу 
Так она, вроде как, проиграла 
А по описанию как-то больше на Киру похоже: "Ради мужика все средства хороши и уместны" - это же вылитая позиция госпожи Воропаевой, которая в ее формулировке выглядит "Я все-равно выйду за тебя замуж и буду счастлива!" 
А то получается, невеста согласна, родители жениха согласны, общественность ликует, а жениха на свадьбу на аркане тянуть приходится. Не логично как-то выходит, на мой взгляд 
То есть позиция сочувствовать брошенной половине пары - не принципиальная, а зависит исключительно от личных симпатий? То есть если бы Кира разбила помолвленную пару Андрей-Катя, возмущение бы отсутствовало, а его место заняло бы болельщицкое рвение? 
Что-то еще на ум придет, добавлю. Еще хотелось бы чего-нибудь узнать о Бобовых (в их темке) - как там работа движется. Думаю, и там будет немало вопросов, когда начнем смотреть. Мечтаю, чтобы Вы к нам тогда хотя бы изредка заглядывали и комментировали наши отзывы 
(про мифические квартиры в Питере и пост в министерстве просьба не упоминать - это доказательства умения приспосабливаться в системе, но никак не деловых качеств).
Только смешно видеть аргументы "испортили" от человека, который сам признается, что фильм не смотрел 
Видимо, очки носим разные 
именно из-за несусветного пафоса из дешевых дамских романов, когда героиня (и, самое противное, герой) вместо человеческих эмоций начинают изъясняться вздохами в стиле "Ах, Марианна!... Ах, Луис-Альберто!.. Ах, Марианна!.." "О, Эшли!!!..." и так далее. И эти отрепетированные и заученные профессиональные взгляды, "наполненные слезами и болью", да еще местами препакостно снятые... (не знаю, как им удавалось, но от "самых-самых" моментов, где должна быть любовь и нежность, почти несло пошлостью, как от американских комедий про совращение девственников). 
К сожалению для Вас (и счастью для остальных) правильной точки зрения в таких вопросах не существует - каждый смотрит и видит свой сериал, обращая внимание на одно и пропуская мимо ушей другое. Для одного важно, как поставлен свет и выставлены декорации, как актеры двигаются в кадре и порядок съемки кадров (общий, средний, крупный - я правильно выучила?), а для другого важнее следить за развитием диалога и взаимодействием персонажей, чем выверять, насколько кинематографично актеры движутся по сцене. Для третьего - нужен герой в хорошем исполнении, которому можно сопереживать, и тогда все остальное просто становится неважным. В НРК я нашла своего героя (а также еще много хорошего), а БД почти то же оказалось несмотрибельно. Из нынешних вариаций мне очень нравится то, что сейчас делают испанцы - у них симпатичная Беа, девчонка, которую очень интересно будет смотреть "в развитии", а не местами закомплексованная "тетя лошадь", которой сопереживать в моем случае не то что сложно - неинтересно. 
Проблема - в разнице жизневосприятия. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума