Отправлено: 27.06.07 23:04. Заголовок: Сериалы: их производство и оценка проектов(2)

продолжаем обсуждать столь спорную и животрепещущую тему...

 Отправлено: 27.06.07 23:29. Заголовок: Re:

Итак. У меня боевое настроение. Возможно, впору уже впасть в депрессию по поводу производства сериалов у нас в России, но я не буду. А просто вылью накопившуюся желчь от глубокого разочарования. Кто-то скажет, что я сгущаю краски. Кто-то будет яростно протестовать. Кто-то молча подумает, что я ни в чем не разбираюсь. Пусть. Это мое мнение, и оно имеет право на жизнь.

Мне не хотелось заводить какую-то новую тему, и я решила продолжить эту, уже знакомую и родную многим. Хотя говорить сегодня буду не только о сериалах. Возьму глобальнее.

Что происходит сегодня с нашим кинематографом? Кто делает отечественное кино? Кто творит его? А также сериалы, которые многими на нашем форуме были когда-то любимы. Когда-то. В прошлом. Нет настоящего, чувствуете? Многие из нас живут прошлым, а иные о нем просто уже забыли и переключились на другое. Иные все еще посматривают то, что выходит на экраны с завидной регулярностью, но чаще всего либо по привычке, либо чтобы занять свободное время, создать фон для работы по дому и т.д.

А на экраны выливается нечто серое, посредственное, ужасное, скучное. Все чаще тянет смотреть видео, причем вовсе не наше, а забугорное. Кто может сказать, что замечательного видел по нашему ТВ (в кино) за последние годы? От чего можно было придти в восторг, переживать, волноваться, обсуждать? Я не рассматриваю сейчас НРК - это отдельное явление, как исключение из правил. А вот кроме этого сериала - что?

Лично я не вижу сегодня ни одного отечественного режиссера, ни одного отечественного актера (актрисы), про которых можно было бы без сомнения сказать - о, да, это талант, он может, он умеет! Да что они, повымерли все, что ли? Где наша школа, ау? Кто их готовит, кто учит? Где яркие звезды и звездочки? У нас что, страна бездарей? Кинематограф продолжает загибаться? Что происходит, может быть мне скажет кто-нибудь? Почему на меня наводит тоску игра наших молодых "гениев"? Почему я в ужасе от постановок наших киношных режиссеров? ВГИК устарел?

Тогда какой выход? Что делать? Учить наших за бугром? Дорого. Приглашать оттуда преподов? Но пока ничего не меняется, пока мы все живем мечтами о славном прошлом нашего кинематографа, он заживо разлагается. Не чувствуете запаха? Я - уже. И я в ужасе.

Была у меня надежда одно время, что Акопов со своей компанией сможет совершить прорыв. БН тому виной. Ведь стронулось что-то тогда с мертвой точки, заронило надежду, привлекло столько народа, который уже не включал телек, народа очень разношерстного, интересного, творческого. Ну и что? Это была оригинальная разработка, заметьте, не адаптация успешного забугорного сериала даже. И это был первый опыт. Как все это удалось? Почему дальше не пошло? Нет кадров? Надежда на Акопова умирает в моей душе. Откуда ему взять кадры, которых никто не готовит? Как можно замахиваться на серьезные работы, если их некому делать и ясно заранее, что те, кто сейчас творят кино, не потянут. Только денег натратят впустую.

Вот и думаю - время еще не пришло? Везде застой - и здесь тоже? Нам не повезло, мы живем во времена, когда желаемое не совпадает с возможным. С возможным везде - но только не у нас На сим пока закругляюсь...

 Отправлено: 28.06.07 00:08. Заголовок: Re:

glikeria пишет:

цитата:

Вот и думаю - время еще не пришло?

Не в этом дело. Просто случилось то, чего я опасалась. Пошли по пути минимального сопротивления - снимают по шаблону латинских сериалов 80-ых годов - дёшево и сердито.
И пока нет даже намёка на то, что в обозримом будущем это измениться.
Но ради справедливости надо сказать, что не только у нас с телевидением беда. В Европе тоже их продукция не поспевает в смысле качества и колличества за американцами (за исключением, возможно, Британии - но это особый случай, там традиции свою роль играют).

Ну и с актерами в Америке более чем все хорошо. Особенно на ТВ. На ТВ даже в общем-то лучше чем в Голливуде.
В Голливуде ты звезда не потому, что талант, а потому что на тебе сумели рубануть бабок и ты понравился зрителям.
Телевидение же демократично. Если есть талант и желание работать, то без дела не останешься. Потому у американцев в сериалах второй план бывает чуть ли не интереснее первого.

 Отправлено: 28.06.07 00:30. Заголовок: Re:

ssora пишет:

цитата:

И пока нет даже намёка на то, что в обозримом будущем это измениться.

А мне не понятно, почему? Разве у нас все еще не хватает своих сценаристов, которые могут написать приличный сценарий? Или платить им неохота? Адаптировать дешевле?

ssora пишет:

цитата:

В Голливуде ты звезда не потому, что талант, а потому что на тебе сумели рубануть бабок и ты понравился зрителям.

А у нас ведь тоже не таланты, а любимчики публики становятся звездами... Но "у них" делают все добротно, там за счет качественной постановки часто выезжают, если актер слаб, а у нас и того нет. От сильной режиссуры очень многое зависит, толковый реж знает, как использовать сильные и слабые стороны актеров, чтобы это не резало глаз и не выбивалось из общего контекста.

 Отправлено: 28.06.07 00:56. Заголовок: Re:

glikeria пишет:

цитата:

Разве у нас все еще не хватает своих сценаристов, которые могут написать приличный сценарий? Или платить им неохота? Адаптировать дешевле?

Конечно, все упирается в деньги. Ну, и еще в непрофессионализм. На Западе все-таки коммерческое телевидение делают с момента изобретения телевизора, а у нас - последние 15 лет.
Куда равнять 15 лет и 50? Это же разные поколения

glikeria пишет:

цитата:

От сильной режиссуры очень многое зависит

Конечно.
Но у нас режи все больше ищут "самовыражения", а в коммерческом кино слабы и беспомощны. Потому как пока у нас не учат как его делать и они слепо сдирают все шаблоны с западных фильмов.

 Отправлено: 28.06.07 01:57. Заголовок: Re:

ssora пишет:

цитата:

Потому как пока у нас не учат как его делать и они слепо сдирают все шаблоны с западных фильмов.

Так где же взять учителей? И откуда, если своих не вырастили? Как можно разрешить такие проблемы в нашей реальности? Одни вопросы, и ни одного ответа...

 Отправлено: 28.06.07 05:48. Заголовок: Re:

Не забывайте, что в той же Бразилии своя, оригинальная теленовелла - Beto Rockefeller - появилась только в 1968 г. До этого были ремейки чужих сериалов. И это при наличии кадров сценаристов радионовелл.

Съемки на Украине можно использовать двояко - снимать дешевое еще дешевле и снимать дорогое (костюмное кино и т.п.) по цене дешевого. Как это делает Бондарчук-младший.

 Отправлено: 28.06.07 10:42. Заголовок: Re:

Да я понимаю - нужно время, время и еще раз время. Но оно идет, а мы живем сегодня. И выходит, что нам не повезло в том, что отечественное кино - дело лишь будущего, а не настоящего.

И меня по-прежнему волнует вопрос кадров. Где брать? Ну хорошо, согласна, пусть надо подождать. Но само все не появится. А кто и когда за это возьмется? Где брать учителей? Акопов что-то там пытается сделать - продюсеров научить по-новому, для сценаристов мастер-классы проводит, для монтажеров. Но сценаристам, по идее, нужно учиться более глобально, у тех же американцев, например. А не 2-хнедельный мастер-класс. А кто начнет заниматься режиссерами? Им точно нужна не наша отсталая школа. Разве это менее важно? Монтажеров опять же, стоило бы поучить не нашим спецам. Пока не начнут, будущее нашего отечественного кинематографа так и продолжит откладываться.

 Отправлено: 28.06.07 10:51. Заголовок: Re:

AZ пишет:

цитата:

Съемки на Украине можно использовать двояко - снимать дешевое еще дешевле и снимать дорогое (костюмное кино и т.п.) по цене дешевого. Как это делает Бондарчук-младший.

Дай-то Бог, как говорится. Что-то последнее время смотрю, народ истосковался по дорогим костюмным фильмам. Все чаще слышу по этому поводу вздохи. Народ лазает на youtube и наслаждается отрывками из мексиканских костюмных мелодрам, мечтая хотя бы об адаптации именно такого жанра... Вот до чего дошли...

 Отправлено: 28.06.07 15:44. Заголовок: Re:

Акопов учит всех английскому, а, зная язык, уже можно учиться на зарубежных курсах, которые проводятся и в Европе. Отдельные могли бы пройти какую-нибудь киношколу и потом учить здесь.

И еще с латиноамериканцами контакт сейчас у Амедии и ТТО есть - но в основном с колумбийскими и аргентинскими сценаристами и режиссерами.
ИМХО даже у бразильских учиться можно только у некоторых.

 Отправлено: 28.06.07 19:10. Заголовок: Re:

AZ пишет:

цитата:

снимать дорогое (костюмное кино и т.п.) по цене дешевого. Как это делает Бондарчук-младший.

Если Вы это об "Обитаемом острове", то тут, боюсь, снимаю дорогое, которое будет выглядеть как дешевое.
Не знаю сколько там денег вбухали в грим и костюмы, но выглядит все очень стремно.
А вообще, по поводу Украины - пока идет развитие тенденции - дешевое еще дешевле.
Ну чего не взять пример с американцев, которые снимают дорогое дешево в Канаде?

AZ пишет:

цитата:

Акопов учит всех английскому

А всех - это сколько? Какая хотя бы приблизительная будет цифра выхода "готового продукта", который реально станет работать на рынке телепроизводства?

AZ пишет:

цитата:

И еще с латиноамериканцами контакт сейчас у Амедии и ТТО есть - но в основном с колумбийскими и аргентинскими сценаристами и режиссерами.

We are doomed...

 Отправлено: 28.06.07 20:44. Заголовок: Re:

Сейчас ТЕЛЕФЕ (Аргентина) и RCN (Колумбия) даже образовали совместное предприятие для съемки теленовелл и программ специально для России.
(судя по тексту - совместно с Амедиа, ТТО и RWS)
http://www.variety.com/article/VR1117967592.html
и также -

Telefe, RCN go to Russia with love

Latino broadcasters/distributors Telefe of Argentina and RCN of Colombia are looking to further capitalise on the boom in Eastern European telenovela production by setting up a joint office in Moscow.

The new office is being run by Anastasia Korchagina. "We're now looking for more sales staff," said Gonzalo Cilley, Telefe's head of formats and international production, yesterday at Discop. "Both us and RCN are doing more and more business in Eastern Europe and the new office is a way of ensuring local productions of our telenovela formats go smoothly."

The move follows the extensive roll-out of RCN's Betty la Fea/Ugly Betty comedic telenovela format in several overseas markets, including a local production in Russia by CTC and prodco Amedia in 2005.

Telefe has meanwhile been coproducing telenovelas with Russian firms, such as its Three to Tango (135x60') series with RTR and Moscow prodco TTO/Telenovela. "That project was shot by us in Argentina for our Russian partners," added Cilley.

"It's now on air and is a success but there were obstacles to such coproductions. Not only was the language difference an issue but the Russian actors weren't used to the speed of Argentine production. We do one episode a day, but they were used to movies or weekly dramas."

[Claudia Sahab - ] An adaptation of Telefe's Argentinean sitcom Loony Love also aired in 2006 on state-owned RTR's channel Rossiya, and Telefe is now planning further local remakes via the new offices, such as drama The Roldans. "We are talking to TTO/Telenovela and other local producers such as Amedia and Russian World Studios," confirmed Cilley.

Other Discop panelists also confirmed yesterday that local production was taking priority over selling finished novelas into Eastern Europe. "If we don't move on the slots for telenovelas will go, so we've cleared the remake rights to many novelas in our library, and are seeing demand in Poland and Romania," said Claudia Sahab (pictured above with microphone), director of European sales at Mexico's Televisa Estudios.

"However, we selected scripts for telenovelas that we don't sell as finished tape, since we don't want to cannibalize our own market." Moving into telenovelas as formats was logical for Televisa, she added, since it already has unscripted formats.


Ed Waller
20 Jun 2007
© C21 Media 2007

http://www.c21media.net/news/detail.asp?area=1&article=36327

(текст взял из кэша Гугла)

 Отправлено: 28.06.07 23:06. Заголовок: Re:

Очень интересно.
Значит им выгоднее снимать "локалки", чем продавать готовый продукт, чтобы не обеднять свой собственный рынок...
В общем, идея не плоха. Экономически выгоднее снять несколько ре-мейков, чем генерировать все новые и новые идеи.

 Отправлено: 28.06.07 23:37. Заголовок: Re:

AZ пишет:

цитата:

Акопов учит всех английскому, а, зная язык, уже можно учиться на зарубежных курсах, которые проводятся и в Европе. Отдельные могли бы пройти какую-нибудь киношколу и потом учить здесь.

Идея хороша. Вот только хотелось бы, чтобы "туда" отправили учиться тех, кто потом сможет учить других тому, чему следует. А то у нас же все непризнанные гении, и у каждого свои представления о гениальном.

И вообще, такое ощущение, что у нас создатели сами упиваются своими "шедеврами". Нет, конечно, они не считают это высоким искусством, но уверены, что создают приличные вещи. Самому невозможно объективно судить свой труд, это могут сделать лишь люди со стороны. Съемочная группа должна любить то, что делает, иначе точно ничего не получится. Это логично. Но продюсеру нужно иметь холодное сердце и объективный подход. А мне кажется, это не всегда и не у всех получается. Ведь ему тоже нужно любить свой проект... Нда... сложно.

 Отправлено: 28.06.07 23:48. Заголовок: Re:

glikeria пишет:

цитата:

И вообще, такое ощущение, что у нас создатели сами упиваются своими "шедеврами".

Вот-вот.
В редких встречах на форумах зрителей и тех, кто принимает участие в создании наших "шедевров" почти всегда возникает ситуация, когда создатели критику вообще не воспринимают. Надо только дифирамбы петь, а стоит кому-то высказать негативное мнение - сразу же буря возмущений, обвинений в том "вы ни черта не понимаете!", и вообще " не для вас, дураков, снималось".
Опаньки... а для кого тогда?

Крипке, создатель одного из самых успешных сериалов прошлого сезона Supernatural, не скрывает что активно посещает фанатские форумы, сайты и сообщества с целью узнать мнение о своем детище. И ему как раз негативные отклики наиболее интересны.
Но наши гении считают выше собственного достоинства получить оценку своему творчеству из уст зрителей.

 Отправлено: 28.06.07 23:53. Заголовок: Re:

ssora пишет:

цитата:

Экономически выгоднее снять несколько ре-мейков, чем генерировать все новые и новые идеи.

Хотелось бы, чтобы это были достойные ремейки. Почему-то создается ощущение, что покупается далеко не самое лучшее, что было создано латиноамериканцами. В чем проблемы? В деньгах? Берут то, что подешевле? Что может потом окупиться? Или это результат плохо изученного рынка теленовелл? Мне недавно показали отрывки из мексиканской костюмированной теленовеллы Amor Real, и рассказали сюжет. Очень красиво снято. Вот что стоило бы адаптировать. Но никому не надо. Дорого, видимо. Но ведь сюжет очень увлекательный, отличная идея, и нашему зрителю - уверена - пришлось бы по душе.

 Отправлено: 28.06.07 23:58. Заголовок: Re:

glikeria пишет:

цитата:

Мне недавно показали отрывки из мексиканской костюмированной теленовеллы Amor Real, и рассказали сюжет.

Вообще-то, оригинал показывало Ren-tv, так что вопрос с ре-мейком довольно спорен. У нас и оригинал прошёл с не очень хорошим рейтингом, так где гарантия что адекватная адаптация окупится?

 Отправлено: 28.06.07 23:58. Заголовок: Re:

ssora пишет:

цитата:

Но наши гении считают выше собственного достоинства получить оценку своему творчеству из уст зрителей.

Многие наши гении, по-моему, даже форумы не посещают, считая, что там одни лишь ненормальные фанаты. По-крайней мере, я что-то пока не слышала, чтобы хоть один создатель высказался, что читает на форумах мнение зрителей и принимает их всерьез. А несчастные зрители, заходя на офсайты, верят, что их читают, слушают и делают выводы

 Отправлено: 29.06.07 00:03. Заголовок: Re:

glikeria пишет:

цитата:

Многие наши гении, по-моему, даже форумы не посещают, считая, что там одни лишь ненормальные фанаты.

И где бы они были без этих "ненормальных фанатов"?
У западных сериальщиков хоть ума хватает благодарить своих фанатов за то, что у них есть работа.

 Отправлено: 29.06.07 00:07. Заголовок: Re:

ssora пишет:

цитата:

Вообще-то, оригинал показывало Ren-tv, так что вопрос с ре-мейком довольно спорен. У нас и оригинал прошёл с не очень хорошим рейтингом, так где гарантия что адекватная адаптация окупится?

Возможно, мексиканские сериалы наш зритель не слишком воспринимает. Но сама идея ведь очень хорошая, интересная и увлекательная. Что если переложить ее на нашу почву, естественно, переписав характеры и подведя под наш менталитет? Думаешь, не пойдет?

 Отправлено: 29.06.07 00:13. Заголовок: Re:

ssora пишет:

цитата:

У западных сериальщиков хоть ума хватает благодарить своих фанатов за то, что у них есть работа.

Ну, благодарить - это одно. А вот воспринимать их мнение серьезно - другое. Может, кто и почитывает втихаря, но считает стыдным признать, что это важно. А вот и правда, интересно мне, почему ни один режиссер или продюсер не зайдет в тему Создателей на офсайтах сериалов и не скажет там пару слов. Да зрители бы умерли от счастья! Им ведь так мало надо...
Потому и подозреваю, что не заходят. Или стыдно перед коллегами, что интересуются "ненормальными фанами".