Отправлено: 27.06.07 23:04. Заголовок: Сериалы: их производство и оценка проектов(2)

продолжаем обсуждать столь спорную и животрепещущую тему...

 Отправлено: 27.06.07 23:29. Заголовок: Re:

Итак. У меня боевое настроение. Возможно, впору уже впасть в депрессию по поводу производства сериалов у нас в России, но я не буду. А просто вылью накопившуюся желчь от глубокого разочарования. Кто-то скажет, что я сгущаю краски. Кто-то будет яростно протестовать. Кто-то молча подумает, что я ни в чем не разбираюсь. Пусть. Это мое мнение, и оно имеет право на жизнь.

Мне не хотелось заводить какую-то новую тему, и я решила продолжить эту, уже знакомую и родную многим. Хотя говорить сегодня буду не только о сериалах. Возьму глобальнее.

Что происходит сегодня с нашим кинематографом? Кто делает отечественное кино? Кто творит его? А также сериалы, которые многими на нашем форуме были когда-то любимы. Когда-то. В прошлом. Нет настоящего, чувствуете? Многие из нас живут прошлым, а иные о нем просто уже забыли и переключились на другое. Иные все еще посматривают то, что выходит на экраны с завидной регулярностью, но чаще всего либо по привычке, либо чтобы занять свободное время, создать фон для работы по дому и т.д.

А на экраны выливается нечто серое, посредственное, ужасное, скучное. Все чаще тянет смотреть видео, причем вовсе не наше, а забугорное. Кто может сказать, что замечательного видел по нашему ТВ (в кино) за последние годы? От чего можно было придти в восторг, переживать, волноваться, обсуждать? Я не рассматриваю сейчас НРК - это отдельное явление, как исключение из правил. А вот кроме этого сериала - что?

Лично я не вижу сегодня ни одного отечественного режиссера, ни одного отечественного актера (актрисы), про которых можно было бы без сомнения сказать - о, да, это талант, он может, он умеет! Да что они, повымерли все, что ли? Где наша школа, ау? Кто их готовит, кто учит? Где яркие звезды и звездочки? У нас что, страна бездарей? Кинематограф продолжает загибаться? Что происходит, может быть мне скажет кто-нибудь? Почему на меня наводит тоску игра наших молодых "гениев"? Почему я в ужасе от постановок наших киношных режиссеров? ВГИК устарел?

Тогда какой выход? Что делать? Учить наших за бугром? Дорого. Приглашать оттуда преподов? Но пока ничего не меняется, пока мы все живем мечтами о славном прошлом нашего кинематографа, он заживо разлагается. Не чувствуете запаха? Я - уже. И я в ужасе.

Была у меня надежда одно время, что Акопов со своей компанией сможет совершить прорыв. БН тому виной. Ведь стронулось что-то тогда с мертвой точки, заронило надежду, привлекло столько народа, который уже не включал телек, народа очень разношерстного, интересного, творческого. Ну и что? Это была оригинальная разработка, заметьте, не адаптация успешного забугорного сериала даже. И это был первый опыт. Как все это удалось? Почему дальше не пошло? Нет кадров? Надежда на Акопова умирает в моей душе. Откуда ему взять кадры, которых никто не готовит? Как можно замахиваться на серьезные работы, если их некому делать и ясно заранее, что те, кто сейчас творят кино, не потянут. Только денег натратят впустую.

Вот и думаю - время еще не пришло? Везде застой - и здесь тоже? Нам не повезло, мы живем во времена, когда желаемое не совпадает с возможным. С возможным везде - но только не у нас На сим пока закругляюсь...

 Отправлено: 28.06.07 00:08. Заголовок: Re:

glikeria пишет:

цитата:

Вот и думаю - время еще не пришло?

Не в этом дело. Просто случилось то, чего я опасалась. Пошли по пути минимального сопротивления - снимают по шаблону латинских сериалов 80-ых годов - дёшево и сердито.
И пока нет даже намёка на то, что в обозримом будущем это измениться.
Но ради справедливости надо сказать, что не только у нас с телевидением беда. В Европе тоже их продукция не поспевает в смысле качества и колличества за американцами (за исключением, возможно, Британии - но это особый случай, там традиции свою роль играют).

Ну и с актерами в Америке более чем все хорошо. Особенно на ТВ. На ТВ даже в общем-то лучше чем в Голливуде.
В Голливуде ты звезда не потому, что талант, а потому что на тебе сумели рубануть бабок и ты понравился зрителям.
Телевидение же демократично. Если есть талант и желание работать, то без дела не останешься. Потому у американцев в сериалах второй план бывает чуть ли не интереснее первого.

 Отправлено: 28.06.07 00:30. Заголовок: Re:

ssora пишет:

цитата:

И пока нет даже намёка на то, что в обозримом будущем это измениться.

А мне не понятно, почему? Разве у нас все еще не хватает своих сценаристов, которые могут написать приличный сценарий? Или платить им неохота? Адаптировать дешевле?

ssora пишет:

цитата:

В Голливуде ты звезда не потому, что талант, а потому что на тебе сумели рубануть бабок и ты понравился зрителям.

А у нас ведь тоже не таланты, а любимчики публики становятся звездами... Но "у них" делают все добротно, там за счет качественной постановки часто выезжают, если актер слаб, а у нас и того нет. От сильной режиссуры очень многое зависит, толковый реж знает, как использовать сильные и слабые стороны актеров, чтобы это не резало глаз и не выбивалось из общего контекста.

 Отправлено: 28.06.07 00:56. Заголовок: Re:

glikeria пишет:

цитата:

Разве у нас все еще не хватает своих сценаристов, которые могут написать приличный сценарий? Или платить им неохота? Адаптировать дешевле?

Конечно, все упирается в деньги. Ну, и еще в непрофессионализм. На Западе все-таки коммерческое телевидение делают с момента изобретения телевизора, а у нас - последние 15 лет.
Куда равнять 15 лет и 50? Это же разные поколения

glikeria пишет:

цитата:

От сильной режиссуры очень многое зависит

Конечно.
Но у нас режи все больше ищут "самовыражения", а в коммерческом кино слабы и беспомощны. Потому как пока у нас не учат как его делать и они слепо сдирают все шаблоны с западных фильмов.

 Отправлено: 28.06.07 01:57. Заголовок: Re:

ssora пишет:

цитата:

Потому как пока у нас не учат как его делать и они слепо сдирают все шаблоны с западных фильмов.

Так где же взять учителей? И откуда, если своих не вырастили? Как можно разрешить такие проблемы в нашей реальности? Одни вопросы, и ни одного ответа...

 Отправлено: 28.06.07 05:48. Заголовок: Re:

Не забывайте, что в той же Бразилии своя, оригинальная теленовелла - Beto Rockefeller - появилась только в 1968 г. До этого были ремейки чужих сериалов. И это при наличии кадров сценаристов радионовелл.

Съемки на Украине можно использовать двояко - снимать дешевое еще дешевле и снимать дорогое (костюмное кино и т.п.) по цене дешевого. Как это делает Бондарчук-младший.

 Отправлено: 28.06.07 10:42. Заголовок: Re:

Да я понимаю - нужно время, время и еще раз время. Но оно идет, а мы живем сегодня. И выходит, что нам не повезло в том, что отечественное кино - дело лишь будущего, а не настоящего.

И меня по-прежнему волнует вопрос кадров. Где брать? Ну хорошо, согласна, пусть надо подождать. Но само все не появится. А кто и когда за это возьмется? Где брать учителей? Акопов что-то там пытается сделать - продюсеров научить по-новому, для сценаристов мастер-классы проводит, для монтажеров. Но сценаристам, по идее, нужно учиться более глобально, у тех же американцев, например. А не 2-хнедельный мастер-класс. А кто начнет заниматься режиссерами? Им точно нужна не наша отсталая школа. Разве это менее важно? Монтажеров опять же, стоило бы поучить не нашим спецам. Пока не начнут, будущее нашего отечественного кинематографа так и продолжит откладываться.

 Отправлено: 28.06.07 10:51. Заголовок: Re:

AZ пишет:

цитата:

Съемки на Украине можно использовать двояко - снимать дешевое еще дешевле и снимать дорогое (костюмное кино и т.п.) по цене дешевого. Как это делает Бондарчук-младший.

Дай-то Бог, как говорится. Что-то последнее время смотрю, народ истосковался по дорогим костюмным фильмам. Все чаще слышу по этому поводу вздохи. Народ лазает на youtube и наслаждается отрывками из мексиканских костюмных мелодрам, мечтая хотя бы об адаптации именно такого жанра... Вот до чего дошли...

 Отправлено: 28.06.07 15:44. Заголовок: Re:

Акопов учит всех английскому, а, зная язык, уже можно учиться на зарубежных курсах, которые проводятся и в Европе. Отдельные могли бы пройти какую-нибудь киношколу и потом учить здесь.

И еще с латиноамериканцами контакт сейчас у Амедии и ТТО есть - но в основном с колумбийскими и аргентинскими сценаристами и режиссерами.
ИМХО даже у бразильских учиться можно только у некоторых.

 Отправлено: 28.06.07 19:10. Заголовок: Re:

AZ пишет:

цитата:

снимать дорогое (костюмное кино и т.п.) по цене дешевого. Как это делает Бондарчук-младший.

Если Вы это об "Обитаемом острове", то тут, боюсь, снимаю дорогое, которое будет выглядеть как дешевое.
Не знаю сколько там денег вбухали в грим и костюмы, но выглядит все очень стремно.
А вообще, по поводу Украины - пока идет развитие тенденции - дешевое еще дешевле.
Ну чего не взять пример с американцев, которые снимают дорогое дешево в Канаде?

AZ пишет:

цитата:

Акопов учит всех английскому

А всех - это сколько? Какая хотя бы приблизительная будет цифра выхода "готового продукта", который реально станет работать на рынке телепроизводства?

AZ пишет:

цитата:

И еще с латиноамериканцами контакт сейчас у Амедии и ТТО есть - но в основном с колумбийскими и аргентинскими сценаристами и режиссерами.

We are doomed...

 Отправлено: 28.06.07 20:44. Заголовок: Re:

Сейчас ТЕЛЕФЕ (Аргентина) и RCN (Колумбия) даже образовали совместное предприятие для съемки теленовелл и программ специально для России.
(судя по тексту - совместно с Амедиа, ТТО и RWS)
http://www.variety.com/article/VR1117967592.html
и также -

Telefe, RCN go to Russia with love

Latino broadcasters/distributors Telefe of Argentina and RCN of Colombia are looking to further capitalise on the boom in Eastern European telenovela production by setting up a joint office in Moscow.

The new office is being run by Anastasia Korchagina. "We're now looking for more sales staff," said Gonzalo Cilley, Telefe's head of formats and international production, yesterday at Discop. "Both us and RCN are doing more and more business in Eastern Europe and the new office is a way of ensuring local productions of our telenovela formats go smoothly."

The move follows the extensive roll-out of RCN's Betty la Fea/Ugly Betty comedic telenovela format in several overseas markets, including a local production in Russia by CTC and prodco Amedia in 2005.

Telefe has meanwhile been coproducing telenovelas with Russian firms, such as its Three to Tango (135x60') series with RTR and Moscow prodco TTO/Telenovela. "That project was shot by us in Argentina for our Russian partners," added Cilley.

"It's now on air and is a success but there were obstacles to such coproductions. Not only was the language difference an issue but the Russian actors weren't used to the speed of Argentine production. We do one episode a day, but they were used to movies or weekly dramas."

[Claudia Sahab - ] An adaptation of Telefe's Argentinean sitcom Loony Love also aired in 2006 on state-owned RTR's channel Rossiya, and Telefe is now planning further local remakes via the new offices, such as drama The Roldans. "We are talking to TTO/Telenovela and other local producers such as Amedia and Russian World Studios," confirmed Cilley.

Other Discop panelists also confirmed yesterday that local production was taking priority over selling finished novelas into Eastern Europe. "If we don't move on the slots for telenovelas will go, so we've cleared the remake rights to many novelas in our library, and are seeing demand in Poland and Romania," said Claudia Sahab (pictured above with microphone), director of European sales at Mexico's Televisa Estudios.

"However, we selected scripts for telenovelas that we don't sell as finished tape, since we don't want to cannibalize our own market." Moving into telenovelas as formats was logical for Televisa, she added, since it already has unscripted formats.


Ed Waller
20 Jun 2007
© C21 Media 2007

http://www.c21media.net/news/detail.asp?area=1&article=36327

(текст взял из кэша Гугла)

 Отправлено: 28.06.07 23:06. Заголовок: Re:

Очень интересно.
Значит им выгоднее снимать "локалки", чем продавать готовый продукт, чтобы не обеднять свой собственный рынок...
В общем, идея не плоха. Экономически выгоднее снять несколько ре-мейков, чем генерировать все новые и новые идеи.

 Отправлено: 28.06.07 23:37. Заголовок: Re:

AZ пишет:

цитата:

Акопов учит всех английскому, а, зная язык, уже можно учиться на зарубежных курсах, которые проводятся и в Европе. Отдельные могли бы пройти какую-нибудь киношколу и потом учить здесь.

Идея хороша. Вот только хотелось бы, чтобы "туда" отправили учиться тех, кто потом сможет учить других тому, чему следует. А то у нас же все непризнанные гении, и у каждого свои представления о гениальном.

И вообще, такое ощущение, что у нас создатели сами упиваются своими "шедеврами". Нет, конечно, они не считают это высоким искусством, но уверены, что создают приличные вещи. Самому невозможно объективно судить свой труд, это могут сделать лишь люди со стороны. Съемочная группа должна любить то, что делает, иначе точно ничего не получится. Это логично. Но продюсеру нужно иметь холодное сердце и объективный подход. А мне кажется, это не всегда и не у всех получается. Ведь ему тоже нужно любить свой проект... Нда... сложно.

 Отправлено: 28.06.07 23:48. Заголовок: Re:

glikeria пишет:

цитата:

И вообще, такое ощущение, что у нас создатели сами упиваются своими "шедеврами".

Вот-вот.
В редких встречах на форумах зрителей и тех, кто принимает участие в создании наших "шедевров" почти всегда возникает ситуация, когда создатели критику вообще не воспринимают. Надо только дифирамбы петь, а стоит кому-то высказать негативное мнение - сразу же буря возмущений, обвинений в том "вы ни черта не понимаете!", и вообще " не для вас, дураков, снималось".
Опаньки... а для кого тогда?

Крипке, создатель одного из самых успешных сериалов прошлого сезона Supernatural, не скрывает что активно посещает фанатские форумы, сайты и сообщества с целью узнать мнение о своем детище. И ему как раз негативные отклики наиболее интересны.
Но наши гении считают выше собственного достоинства получить оценку своему творчеству из уст зрителей.

 Отправлено: 28.06.07 23:53. Заголовок: Re:

ssora пишет:

цитата:

Экономически выгоднее снять несколько ре-мейков, чем генерировать все новые и новые идеи.

Хотелось бы, чтобы это были достойные ремейки. Почему-то создается ощущение, что покупается далеко не самое лучшее, что было создано латиноамериканцами. В чем проблемы? В деньгах? Берут то, что подешевле? Что может потом окупиться? Или это результат плохо изученного рынка теленовелл? Мне недавно показали отрывки из мексиканской костюмированной теленовеллы Amor Real, и рассказали сюжет. Очень красиво снято. Вот что стоило бы адаптировать. Но никому не надо. Дорого, видимо. Но ведь сюжет очень увлекательный, отличная идея, и нашему зрителю - уверена - пришлось бы по душе.

 Отправлено: 28.06.07 23:58. Заголовок: Re:

glikeria пишет:

цитата:

Мне недавно показали отрывки из мексиканской костюмированной теленовеллы Amor Real, и рассказали сюжет.

Вообще-то, оригинал показывало Ren-tv, так что вопрос с ре-мейком довольно спорен. У нас и оригинал прошёл с не очень хорошим рейтингом, так где гарантия что адекватная адаптация окупится?

 Отправлено: 28.06.07 23:58. Заголовок: Re:

ssora пишет:

цитата:

Но наши гении считают выше собственного достоинства получить оценку своему творчеству из уст зрителей.

Многие наши гении, по-моему, даже форумы не посещают, считая, что там одни лишь ненормальные фанаты. По-крайней мере, я что-то пока не слышала, чтобы хоть один создатель высказался, что читает на форумах мнение зрителей и принимает их всерьез. А несчастные зрители, заходя на офсайты, верят, что их читают, слушают и делают выводы

 Отправлено: 29.06.07 00:03. Заголовок: Re:

glikeria пишет:

цитата:

Многие наши гении, по-моему, даже форумы не посещают, считая, что там одни лишь ненормальные фанаты.

И где бы они были без этих "ненормальных фанатов"?
У западных сериальщиков хоть ума хватает благодарить своих фанатов за то, что у них есть работа.

 Отправлено: 29.06.07 00:07. Заголовок: Re:

ssora пишет:

цитата:

Вообще-то, оригинал показывало Ren-tv, так что вопрос с ре-мейком довольно спорен. У нас и оригинал прошёл с не очень хорошим рейтингом, так где гарантия что адекватная адаптация окупится?

Возможно, мексиканские сериалы наш зритель не слишком воспринимает. Но сама идея ведь очень хорошая, интересная и увлекательная. Что если переложить ее на нашу почву, естественно, переписав характеры и подведя под наш менталитет? Думаешь, не пойдет?

 Отправлено: 29.06.07 00:13. Заголовок: Re:

ssora пишет:

цитата:

У западных сериальщиков хоть ума хватает благодарить своих фанатов за то, что у них есть работа.

Ну, благодарить - это одно. А вот воспринимать их мнение серьезно - другое. Может, кто и почитывает втихаря, но считает стыдным признать, что это важно. А вот и правда, интересно мне, почему ни один режиссер или продюсер не зайдет в тему Создателей на офсайтах сериалов и не скажет там пару слов. Да зрители бы умерли от счастья! Им ведь так мало надо...
Потому и подозреваю, что не заходят. Или стыдно перед коллегами, что интересуются "ненормальными фанами".

 Отправлено: 29.06.07 00:28. Заголовок: Re:

glikeria пишет:

цитата:

Возможно, мексиканские сериалы наш зритель не слишком воспринимает.

С Вероникой Кастро отлично шли. Да и другие хитами становились.

glikeria пишет:

цитата:

Думаешь, не пойдет?

Я не говорю, что не пойдёт. Просто вижу объективную причину, по которой этот проект могут отвергнуть. Это же только предположение.

glikeria пишет:

цитата:

Или стыдно перед коллегами, что интересуются "ненормальными фанами".

Т.е. снимать все это и втюхивать зрителям им не стыдно?
Уж и не знаю что хуже, в свободное время расслабляться под их "творчество" или иметь это "творчество" основным источником приложения сил.
Это ж какую фигню надо снимать (и знать что это фигня), чтобы стыдиться своего зрителя... Уму не постижимо

 Отправлено: 29.06.07 07:07. Заголовок: Re:

Вот как снимают теленовеллы в Майами.
http://www.miaminewtimes.com/2006-03-02/news/never-forget-you/full

 Отправлено: 03.07.07 20:03. Заголовок: Re:

А вот блог одного из создателей Heroes
http://gregbeeman.blogspot.com/

 Отправлено: 05.07.07 16:25. Заголовок: Re:

Вот тут я пытаюсь составить что-то вроде FAQ по теленовеллам. Приглажаю всех лжеюзеров поучаствовать.
http://alex-zh007.livejournal.com/154121.html

 Отправлено: 12.07.07 08:24. Заголовок: Re:

Акопов на О2ТВ http://www.o2tv.ru/polit/programs/2007-05-31/prog16/

 Отправлено: 12.07.07 15:41. Заголовок: Re:

А. Акопов на О2ТВ

Александр Акопов: Вот поэтому, для моей практики я могу сказать одно: сплошь и рядом в подавляющем большинстве случаев аудитория телевидения оказывается умнее авторов передач.
О, да! И именно благодаря массовой аудитории мы обязаны тем, что "дешево и сердито" - главное направление съемок телесериалов и в России, и в Украине.

Александр Акопов: Смотрел, но не нравилось – это типичная совершенно ситуация. Но смотрел.
Ну да - на том стоим. Видать пока массово не начнут выключать телевизоры, ждать перемен к лучшему на ТВ не стоит. А так как массовых выключений не будет, то...

Александр Акопов:Так что комедийные клубы – я не думаю, что это какая-то уже совсем западная традиция.
Исключительно западный формат.
И, Катя Гордон, тоже не права. Не братва там собиралась и шутила, а на телевидении этот жанр зародился из вечерних live-show.

Александр Акопов:И вот если человек быстро ориентируется во всём этом, отвечает – вот это главное, потому что, конечно, продюсер и любой человек, работающий на телевидении – это мозги быстрые.
Подход, конечно, не лишен оригинальности. И если это основной критерий для продов "Амедиа", то будет о-о-очень интересно посмотреть на то, что они напроизводят.
(Как мне помнится, Остап Ибрагимович тоже очень быстро думал, но вот как-то результаты его умозаключений редко успешными были. В конце концов пришлось переквалифицироваться в управдомы )

Александр Акопов: Я очень спокойно смотрю на все разговоры, когда говорят: это сериал, это кино. Я точно знаю, что сериалы победят – и по качеству, и по количеству.
Театру тоже предрекали гибель с появлением кино, но вот как-то все никак.
Речь может идти скорее о балансе между двумя этими сферами. Братцы станут равными.

Александр Акопов: Значит, наш зритель есть наш зритель. Слава Богу, он лучше, чем в большинстве стран Европы и в Америке. Он более просвещённый, он более требовательный, он много чего видел.
Ка-а-анешно...
Хотела бы я посмотреть, как бы "Татьянин день" сделал рейтинги в Америке.
И что мы видели-то? То, что наше телевидение закупило и в 3 часа ночи показало? Или наши "шедверы", после которых в интернет тянет с непреодолимой силою?

Александр Акопов: Потому что то, что дают нашему зрителю, по качеству абсолютно не сравнимо с тем, что люди имеют в большинстве стран мира. Я могу только сравнить по качеству, там, английское телевидение с нашим и не более того. Американское – да, оно богаче.
Абзац.
Вот интересно, что из последних американских новинок видел Акопов, раз так уверенно говорит?

Александр Акопов: Нет, не разнообразнее – это неправда. Там больше долларов на квадратный миллиметр экрана – это правда. А все остальное, значит… Там очень крепкая драматургия – это факт. Вот с этим дело никаких проблем нет. А что касается разнообразия сюжетов и, уж извините, там глубины персонажей и отражения реалий жизни – это мы им дадим сто очков вперёд.
Трижды абзац. Особенно про наше давание сто очков вперед.
Интересно было бы послушать его сравнительный анализ нашего там "Адвоката" и их Boston Legal. Особенно в части характерных глубин и разнообразия сюжетов.
Хотя о чем это я. Как можно нашему зрителю напрямую сказать, что его пичкают эрзацем? При всей своей отваге Акопов анти-рекламу своей компании делать не станет.
Ничего, что сериалы у нас фиговые. Зато зрители какие - ого-го! В любой ерунде философские глубины отыщут.

 Отправлено: 13.07.07 00:27. Заголовок: Re:

Ну а чего? Нормально, как каждый руководитель крупной компании - каждый кулик свое болото хвалит. Все у Акопова с этим всегда в порядке. А чего и правда все ждут - что он будет признаваться в проколах и слабостях? Щас! Не слишком дальновидно было бы.

Ну и понятно, что зрители для киношной компании - ее хлеб. И посему они всегда будут самыми умными, самыми эрудированными и самыми лучшими. И не ждите ничего иного. Жаль только, что слишком грубо получилась эта лесть - согласна, наш зритель ничегошеньки в большинстве своем не видел. Ничего из лучших мировых достижений. Потому как каналам это закупать ни к чему. А из инета качает слишком малый процент из общего числа смотрящего населения.

Не согласна я, на самом деле, с двумя моментами - очень плохо знаком наш зритель с лучшими зарубежными сериалами. И второе - ну зачем же говорить, что американские сериалы страдают однообразием сжетов и отсутствием глубины персонажей и отражения реалий жизни? Что-то мне подсказывает, что этими симптомами страдают именно наши сериалы сегодня, но уж никак не американские. Есть и у них, разумеется, фуфло. Но зато есть и другое, чего у нас пока сделать не в силах.

 Отправлено: 13.07.07 00:52. Заголовок: Re:

glikeria пишет:

цитата:

Жаль только, что слишком грубо получилась эта лесть - согласна, наш зритель ничегошеньки в большинстве своем не видел.

"Грубая лесть" - это очень мягкое определение для высказываний Акопова.
В то, что он искренне заблуждается я не верю - не того полета птица, чтобы не знать таких вещей. Значит сознательно - будем политкорректны - говорит не правду.
Ну прям как Лиса Алиса - "ах наш умненький, благоразумненький Буратино!..."
Я бы еще поняла, если бы он с такими заявлениями на ОРТ или РТР выступил - пенсионеры бы одобрили, им приятно было бы, что мы "обогнали и перегнали". Но О2 канал с претензией на молодежную аудиторию, так что остается только представить реакцию "буратин" на его слова.

 Отправлено: 13.07.07 01:01. Заголовок: Re:

Ну конечно же, он не заблуждается, это ясно. Конечно же, он лукавит. Только если считать нашего зрителя действительно умным, то понятно, что он и сам во всем разберется. И для такого умного зрителя стоит говорить более обдуманно. Мне обычно нравилось, как Акопов пиарил себя и свою компанию - некоторые приукрашивания и преувеличения, но в этот раз не все вышло гладко.

 Отправлено: 30.07.07 18:14. Заголовок: Re:

Очередной самопиар А. - http://www.amediafilm.com/article/275.html

 Отправлено: 01.08.07 16:46. Заголовок: Re:

“Амедиа” не продается

Иван Филиппов
Ведомости

01.08.2007, №141 (1915)
добавить отзыв 2 блоггерам письмо только текст

Кинокомпания “Амедиа” продаваться не будет, руководство компании сконцентрируется на развитии бизнеса. За этот год менеджмент компании обещает удвоить объем производства и оборот.
ЗАО “Амедиа” основано в 2002 г. Александром Акоповым после его ухода с поста гендиректора телеканала “Россия”. Основной актив — киностудия на территории одного из цехов подшипникового завода на Новоостаповской улице в Москве. Основной бизнес — производство телеконтента (сериалы и программы для “Первого канала”, СТС и “Рен ТВ”). В январе 2005 г. 50% “Амедиа” за $45 млн купила Access Industries Леонарда Блаватника. Партнерами компании являются Sony Pictures, Universal Studios, Warner Brothers, Disney, TeLeFe, RCN, Tepuy, Caracol, Paramount. Оборот в 2006 г., по собственным данным, составил $60 млн.

“У нас сегодня нет даже мыслей о продаже”, — заявил “Ведомостям” гендиректор компании Алексей Волин. Слухи о продаже компании ходили по рынку около года, среди наиболее вероятных покупателей называлась “CTC Media”. “Нас связывали и связывают тесные партнерские отношения”, — объясняет гендиректор “CTC Media” Александр Роднянский. Он уточняет, что вопрос покупки компании руководством “CTC Media” всерьез никогда не рассматривался. “Покупать бизнес "Амедиа" за сотни миллионов долларов невыгодно, — объясняет он. — Дешевле покупать все права на совместные проекты”.

Волин добавляет, что утвержден план развития компании. “Оборот в течение ближайшего года превысит $100 млн”, — говорит Волин. По его словам, “Амедиа” планирует в этом году довести объем производства до 1000 часов телеэфирной продукции. Менеджер добавляет, что линейка производимой продукции также будет расширена, “Амедиа” займется производством вертикальных и мини-сериалов, телефильмов, а также полнометражного игрового кино и анимации.

“В течение года мы планируем снять три игровых фильма и выпустить в прокат первый 3D-мультфильм”, — рассказывает Волин. Мультфильм “Кракатук” выйдет на экраны в октябре, прокатом займется Universal Pictures International. Второй анимационный проект, “Первый отряд”, будет запущен в 2008 г. На вопрос о размере инвестиций “Амедиа” в производство полнометражных картин Волин отвечать отказался. Источник на рынке, знакомый с планами “Амедиа”, замечает, что “Кракатук” обошелся компании примерно в $2,5-3,5 млн. В игровые проекты, по его данным, компания намерена вкладывать около $3 млн.

“Амедиа” остается лидером своего сегмента и заявленные планы относительно объема производства и оборота выглядят реалистично, комментирует Роднянский. Он отмечает, что наличие у “Амедиа” собственной производственной базы дает ей конкурентное преимущество в сфере производства телесериалов. При этом к желанию руководства компании приступить к кинопроизводству Роднянский относится скептически. “Мне кажется, что сегодня у нас кинематограф — это системно убыточное предприятие”, — считает он.

ЗАО "Амедиа" основано в 2002 г. Александром Акоповым после его ухода с поста гендиректора телеканала "Россия". Основной актив — киностудия на территории одного из цехов подшипникового завода на Новоостаповской улице в Москве. Основной бизнес — производство телеконтента (сериалы и программы для "Первого канала", СТС и "Рен ТВ"). В январе 2005 г. 50% "Амедиа" за $45 млн купила Access Industries Леонарда Блаватника. Партнерами компании являются Sony Pictures, Universal Studios, Warner Brothers, Disney, TeLeFe, RCN, Tepuy, Caracol, Paramount. Оборот в 2006 г., по собственным данным, составил $60 млн.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/08/01/130223

 Отправлено: 19.10.07 21:59. Заголовок: Re:

"... уж мы их душили-душили... душили-душили... котов этих" (с) Шариков

Я понимаю, в диалогисты люди со знанием родного языка добром не идут, но если рождение некоторых шедевром не возможно остановить, то неужели нет никого, кто в процессе производства не убрал бы кошмарные ляпы?

Новый 100 серийный сериал "Богатая и любимая", идёт в Украине, в России пойдет после окончания "Татьяниного дня".
Главная героиня - школьная учительница, типа как образованная. По семейным обстоятельствам становиться главой фармацевтического холдинга.
И тут начинаются чудеса.
Сначала она долго ездит по делам "на холдинг". Через время "в холдинг". А потом оказывается, что у нее куча работы "в холдинге".
Неужели никто не в состоянии был объяснить дамочке, что холдинг - это не здание и не точка на карте мира, и уж никак не рабочее место!
Холдинг – это компания, которая занимает ведущее положение, потому что в ее активах находятся контрольные пакеты акций дочерних организаций.

Ездить она могла только в оффис и работать там же. Но никак не "на холдинге" и "не в холдинге".

Не знаешь как - спроси Google!
Если бабок на консультантов нет.

 Отправлено: 25.10.07 13:08. Заголовок: Re:

Кто-нить начал смотреть "Ликвидацию"? Идет по Интеру, в торрентах уже по 5 серию выложили.

 Отправлено: 27.10.07 23:24. Заголовок: Re:

AZ3 , угу - смотрим.

 Отправлено: 30.10.07 20:11. Заголовок: Две заметки из Искус..

Две заметки из Искусства кино, правда, запоздалые... о НРК...о рейтингах...но лучше уж поздно, чем никогда.

http://kinoart.ru/magazine/04-2007/media/nerod0704/
http://kinoart.ru/magazine/04-2007/publ0407/roundtable0704/

 Отправлено: 31.10.07 00:08. Заголовок: AZ, спасибо за ссылк..

AZ, спасибо за ссылки. Пока успела прочесть только первую статью про Неродиську. Довольно интересный материал. И вобщем, достаточно правильный.

Интересно, что автор раскопала золото лишь на Неродиське, а на самом деле, все началось еще с БН, как помнят ветераны
Все это родилось именно тогда, и все это уже было. Понятно, что то был первый опыт, и множество трудностей не давало возможности изучать и использовать и т.д. Но с тех пор много воды (и сериалов) утекло, а руки так и не дошли. Так, отдельные случаи заинтересованности создателей в мнении форумов имелись, но систематически этот вопрос не изучался, и никто не вменял в обязанности, как говорится.

И это в то время, когда за бугром на форумах ведется активная работа со зрителями, когда создатели приходят туда и лично беседуют с форумчанами. У нас же создатели настолько заняты, что им не до того.

Еще мне кажется, что изучать форумы с точки зрения ориентации на то, что нравится зрителю или нет - дело неплохое, конечно. Но это лишь часть факторов. Главные же критерии успеха лежат глубже - они в драматургии сериала, в продуманности сюжета, характеров персонажей, взаимоотношении их. В удачном кастинге - смогут ли актеры осилить и "завести" толпу. От этих факторов отмахиваться невозможно. Если они не работают, то в отзывах на форуме успешного проекта искать панацею от провала бесполезно.

Однако, мне кажется, почитать такие форумы должно быть полезно, прежде всего, сценаристам. Это их поле игры. Режиссеры тоже могут найти полезную критику. Весьма важно изучать форумы во время самого процесса - можно успеть скорректировать кое-что. Но это-то, как я понимаю, худо-бедно делается.

И еще автор упустила один из мощнейших стимулов для наших зрителей - смотреть сериал параллельно с его съемками. Зрители надеятся на то, что к их мнению, выраженному на форуме, прислушаются и могут даже пойти на поводу. И - самое священное - это участие в творческих конкурсах, все эти работы - возможность попасть в святая святых - на съемочную площадку, оказаться в "доме", где живут их кумиры, увидеть их, поговорить, налюбоваться, хотя бы...

 Отправлено: 31.10.07 01:00. Заголовок: Н-да, Мария Розовска..

Н-да, Мария Розовская отожгла
Но лучше поздно, чем никогда. Если так нужен был глас народа, то можно было и раньше его поискать.
Рунет ведь кипеть начал с западных сериалов и латинских теленовелл.

Особенно приятно, как она заступается за порушенные связи со зрителями. Видать не надо было порнуху с публичных форумов сносить.
Пусть бы Амедию штрафовали, серверы аррестовывали и лицензий лишали. Зато бы "свобода слова" процветала.
Но такое глубокое знание темы отношений между душителями свобод и зрителями (крайне творческими в своем полете души) наводит на мысли...

Вторая статья о рейтингах по сути умная, но... Какой смысл обсуждать - мерило худ.ценности, не мерило?
Во всем мире рейтинг - мерило цены на секунду рекламы в перерывах трансляции. Вот такая простая и прозаичная вещь.
И нефиг велосипед изобретать.

 Отправлено: 31.10.07 01:33. Заголовок: ssora пишет: Особен..

ssora пишет:

цитата:

Особенно приятно, как она заступается за порушенные связи со зрителями. Видать не надо было порнуху с публичных форумов сносить. Пусть бы Амедию штрафовали, серверы аррестовывали и лицензий лишали. Зато бы "свобода слова" процветала. Но такое глубокое знание темы отношений между душителями свобод и зрителями (крайне творческими в своем полете души) наводит на мысли...

Ой, да! Пока читала, хотела тоже высказаться, но статья оказалась такой громадной, что к концу я уже кое-что упустила. Язык у нее тяжеловат, ну да ладно.

Чувствуется, нравилось этой Марии порно на форуме И я хорошо помню, какие вопли подняли писатели сиих творений, когда их вежливо попросили убрать "это". Ведь их никто не тер, все было сделано прилично. Но это же расценили как попрание прав и свобод... Нда...

 Отправлено: 07.11.07 15:31. Заголовок: Очередное интервью А..

Очередное интервью А.З. http://www.amediafilm.com/article/306.html

 Отправлено: 07.11.07 17:09. Заголовок: AZ3 пишет: Очередно..

AZ3 пишет:

цитата:

Очередное интервью А.З. http://www.amediafilm.com/article/306.html

Вот это вот очень смешно:
Виктория АКСЕНОВА: Большое спасибо, что вы к нам пришли. Александр, итак: для обывателя, судя по сегодняшнему телеэфиру, российский сериалы полностью вытеснили западные компании, и российские фильмы активно идут в кинопрокате. Означает ли это, что киноиндустрия сегодня просто переживает какой-то расцвет?

Вытеснили!
Ещё бы сказала что в честной конкурентной борьбе.

А вот это:

Александр АКОПОВ: Хороший вопрос. Значит, этот бум происходит силами абсолютных дилетантов, таких, как я, и подавляющее большинство людей, сегодня работающих в кинематографе.

подведение итогов в целом.
Дальше, в общем-то, можно было бы и не продолжать беседы говорить.

 Отправлено: 07.11.07 17:56. Заголовок: Ну так честно по кра..

Ну так честно по крайней мере...а насчет господдержки - если отменить ее, так все равно останутся фонды , а сейчас у фондов сплошь такие перлы как Код апокалипсиса выходят...другое дело, что нужна строгая отчетность по расходам и доходам (а не липовая), поддержка сценаристов (как у французов, имхо мне французская модель нравится - и господдержка вроде бы есть, но фонд формируется за счет особых налогов), а у нас сейчас при отмене господдержки многие талантливые вещи зарубятся...

 Отправлено: 08.11.07 01:11. Заголовок: Ну, перлы они вне за..

Ну, перлы они вне зависимости от источников финансирвания выходят. В афишу взглянуть страшно. Так что не деньги тут корень зла.

А что, правда есть что-то интересное на подходе под гос.поддержку? И что именно?

 Отправлено: 08.11.07 03:50. Заголовок: Насчет причисления с..

Насчет причисления себя к абсолютным дилетантам - это ж, конечно, игра на публику и шутка. Мне кажется, Акопов любит такими фразочками пуляться в тех, кто радостно их подхватывает. Эдакий вид развлечения. Давно за ним замечаю, ни одно интервью не обходится без такого.

Хошь - не хошь, а с 2002 года, управляя такой компанией, многому научишься. Только компания растет, и управлять ею становится все сложнее. А заодно и контролировать.

После слов про 70 полнометражных картин в год в советские времена и 150-ти сегодня, подумалось - нда...Если из этих нынешних 150-ти вычесть худшие 80, то оставшимся 70-ти все равно не сравниться с теми, прошлыми.

Вобщем, статья поднимает правильные вопросы, но ничего нового я из нее не узнала. Все давно известно, и на извечный вопрос "что делать?" ответа все также нет. Разве только теоретически. Потому что практически никто не готов что-то делать. Никто не хочет/не может переломить обстоятельства. Бедные инвесторы, наверное, от кино теперь бегут как от огня при таком подходе. Потому что это бездонная яма - сколько не кидай, уходит в никуда, и результатов почти нет. Так, изредка. Надежды на сумасшедших кинематограф не возродят. Нужны умные, рассудительные и грамотные.

И нужно кадры готовить. У нас их, как видно, готовить не умеют. Значит, стоит вложиться в это дело тоже. Говорить, что режиссеры и актеры у нас без спецобразования - это что-то сильно сомнительно. Уж они точно его получают. Вот только какого качества? И кто? Такое ощущение, что одаренные люди все ушли деньги заколачивать, а все эти творческие профессии стали непривлекательными.

И еще хотела добавить про сумасшедших инвесторов, на которых держится наш кинематограф сегодня. Если они и взаправду такие, как описаны, то наверняка ставят условия какого-нибудь личного кастинга, и именно от них и появляются бездарности на экранах и за кадром, которые вызывают всеобщее недоумение зрителей.

Вобщем, интервью у меня вызвало пессимизм. Отдельное попадание в яблочко - это слишком редкая удача, чтобы считать ее продвижением вперед и на что-то надеяться. А принципиальных изменений, похоже, в ближайшие годы не ожидается. Ну, буду выпускать 300 картин в год, но из оставшихся от них лучших 70-ти все равно приличного будет намного меньше, чем в советские годы.

 Отправлено: 10.11.07 02:41. Заголовок: Завершился показ ..

Завершился показ "Ликвидации" в Украине.

Проект, определенно, рейтинговый и не проходной.
Навскидку можно сказать, что будут номинации на Тэффи в категориях сценарий и музыка.

Получилось:
- скурпулезно воссоздана эпоха (сцена выступления Утесова в переполненом зале - лучшая в фильме);
- четкий, ровный, логичный и выверенный сценарий;
- прекрасные актерские работы (претензии и немалые есть только к Пореченкову);
- сильное музыкальное сопровождение (правда, уж больно рука автора скора к "Статскому советнику" прочитывается).

Не получилось:
- не выдержан ритм повествования, оно немотивированно затянуто для детективно-приключенческого фильма;
- безобразно поставлены и сняты экшен сцены - главная неудача, которая очень болезненно сказывается на общем впечатлении от фильма;
- совершенно неудачно развернуты любовные линии героев, именно развернуты - ощущение поспешности и неряшливости оставляют (да, жанр не тот чтобы лирику разводить, но можно было ее тогда исключить вообще, или сделать все поаккуратнее).


Теперь пара слов о "Бывшей".
Это не то что "дёшево и сердито", это ужас какой-то просто.
Убого все - декорации, постановка, съемка, игра актёров. Особенно кошмарны главные герои. На площадку их вывели, а разбудить забыли. Так в анабиозе и играют.

 Отправлено: 10.11.07 02:54. Заголовок: О Ликвидации не могу..

О Ликвидации не могу ничего сказать - не смотрела и не знаю, когда у нас пойдет.

Бывшая у нас тоже не шла. Но. Зачем создана Амедиа-Украина? Видимо, чтобы снимать дешевле. Вот и результат :( И показывают сие творение в Украине, а в России пока не спешат. Видимо, потому что не купят. Мне не нравится такая политика. Чем украинцы хуже, чтобы смотреть некачественный продукт? Впрочем, украинские телеканалы больше виноваты, чем Амедиа - могли бы и не покупать такое...

 Отправлено: 10.11.07 03:02. Заголовок: glikeria пишет: Впр..

glikeria пишет:

цитата:

Впрочем, украинские телеканалы больше виноваты, чем Амедиа - могли бы и не покупать такое...

Новый явно с помощью "Бывшей" пытается оторвать часть теленовельной аудитории у монстров вроде Интера и 1+1. Сериал стоит в прайм-тайм слоте - 21.20 (кажется).
И вполне возможно (но я точно не знаю), что Новый деньгами поучаствовал в съемках, так что теперь деваться некуда - надо в эфир пускать.
Через неделю, думаю, будет уже известен рейтинг этого чуда-юда.

 Отправлено: 10.11.07 03:24. Заголовок: Ну тогда, значит, не..

Ну тогда, значит, недолго Новый будет в такие сериалы вкладываться. В этом бизнесе же мухлевать бесполезно - быстренько все становится явным.

 Отправлено: 10.11.07 10:10. Заголовок: В конце "Ликвида..

В конце "Ликвидации" (серии 13-14) сценарий уж откровенно бредовый...все-таки Зоя Кудря не выдержала стиль...я все же надеялся, что будет интеллектуальный поединок героя с главгадом...

 Отправлено: 10.11.07 18:29. Заголовок: AZ3 пишет: я все же..

AZ3 пишет:

цитата:

я все же надеялся, что будет интеллектуальный поединок героя с главгадом...

Не знаю насколько в этом можно сценаристов обвинять. Я скорее грешу на постановку.

 Отправлено: 10.11.07 20:20. Заголовок: Сценарий, однозначно..

Сценарий, однозначно, вся эта история с "лесными братьями" под Одессой и связником из Киева вообще годится только для фильмов о Джеймсе Бонде или с Джеки Чаном....

А постановка не может прыгнуть выше маразмов сценария. Когда сценарий игрушечный - и постановка экшн сцен игрушечная, одна из сторон в нужные сценаристам моменты показывается чуть ли не клиническими идиотами. (большей частью идиоты - "наши", но в решающие моменты идиоты - враги).

 Отправлено: 11.11.07 00:48. Заголовок: AZ3 пишет: Сценарий..

AZ3 пишет:

цитата:

Сценарий, однозначно, вся эта история с "лесными братьями" под Одессой и связником из Киева вообще годится только для фильмов о Джеймсе Бонде

Да как сказать... Братья-то были и агентурные цепочки тоже были. Другое дело, как топорно это подано.
В книге, написанной на основе первоначального киносценария ощущения "наши" дураки, а "ненаши" гении вплость до финала не возникает.

Вы хотели интеллектуального поединка - он не получился. И с моей точки зрения тут пролет с Пореченковым.
Очень благожелательно к нему отношусь, но тут просто... слов нету чтобы свои впечатления цензурно описать.
Ощущение, что он играл не в современном фильме, а в том самом "Подвиге разведчика", который красной строкой по "Ликвидации" прошёл.

 Отправлено: 11.11.07 11:12. Заголовок: Лесные братья были п..

Лесные братья были подо Львовом, несколько севернее. Под Одессой прятались в катакомбах, тема которых раскрыта слабо .
Что касается интеллектуального поединка...в Семнадцати мгновениях весны главгерой - сдержанный умница Штирлиц , противник - хитрый, живой Мюллер. В сериале "Закон" герой - флегмалтичный судья (Назаров) , главгад - обозленный, нервный (Раков) . Здесь - наоборот - чересчур живой герой и чересчур флегматичный и расчетливый главгад (т.к. в принципе агент не должен выделяться), а то, что гад тоже может съехать с катушек - говорится в общем, но сценарием не подкреплено - он действует в общем рационально, в конце - совершенно спокоен. И самое интересное то, что победа наших в сериале - результат деятельности чекистов , т.е. третьей силы (впрочем, они тоже, когда это угодно сценаристам, вначале попадают впросак). При таком раскладе получается, что интеллектуальный поединок вообще очень трудно внести в сценарий, хотя о том, кто главгад, становится ясно в середине сериала. В "Законе", кстати, тоже в конце какой-то бред, хотя почва более благодатная. Не умеют еще наши сценаристы заканчивать как надо...А успех "Семнадцати мгновений весны" изначально связан с тем, что Лиознова переписала сценарий, по первому сценарию автора ничего бы не получилось, ей удалось раскрыть ход мысли Штирлица - иначе бы трудно было сопереживать сдержанному герою. В "Законе" сериал пришлось переписывать даже на съемочной площадке. В "Ликвидации", наверное, меньше было возможностей для этого. Либо Урсуляк согласился с такой трактовкой, - в принципе, это не его работа - сценарий менять, и сосредоточился на постановке, которая, повторяю, лучшая за последние годы. Режиссер сценарием заниматься не должен. Если он сам не продюсер.

 Отправлено: 11.11.07 17:28. Заголовок: AZ3 пишет: Здесь - ..

AZ3 пишет:

цитата:

Здесь - наоборот - чересчур живой герой и чересчур флегматичный и расчетливый главгад (т.к. в принципе агент не должен выделяться)

В сценарии Пояркова главгад вовсе не флегматичен, он очень активный и живой. Можно сказать - зеркальное отражение главгероя. Но там где главгерой - биндюжник, главгад - гусар.
В фильме этого нет, поэтому эффект конечно смазан здорово.

AZ3 пишет:

цитата:

а то, что гад тоже может съехать с катушек - говорится в общем, но сценарием не подкреплено - он действует в общем рационально, в конце - совершенно спокоен

Опять таки - не вина сценария. По сценарию главгад срывается с катушек после случайного убийства Тони, и дальше у него срыв развивает по спирали всё нарастая и нарастая.

Чья идея была переработать характер главгада - пока не известно. Может в ближайшее вермя страна узнает имя своего героя. Но то, что накал интриги этим здорово подпаскудили - факт.

 Отправлено: 11.11.07 18:18. Заголовок: А, ну тогда, наверно..

А, ну тогда, наверное, Зоя Кудря подправила...

 Отправлено: 11.11.07 19:59. Заголовок: Не факт. Потому как ..

Не факт.
Потому как вряд ли именно Кудря дала крупный план на то, как Виталик приныкивает шнурок с шеи Роди.

По уму, обрывает шнурок - крупный план, резкое движение руки в сторону и переход куда угодно, но только не на Кречетова.
Создается иллюзия, что он действительно его оборвал и выкинул, а потом оно "завалялось".

Кстати, по сценарию Грека спичкой мочканули.

 Отправлено: 11.11.07 21:58. Заголовок: ПО книге по мотивам ..

ПО книге по мотивам сценария?
Кстати, в книге-то могли какой-то другой вариант сценария - как в книгах по мотивам "Бедной Насти", "Адъютантов любви" и т.п.
Со шнурком вообще там какой-то отстой - и именно в сценарии...ведь вообще потерять улику - значит навести подозрение на себя, ведь наведение подозрения на Арсеньева таким образом - это детский лепет, он очевидно не мог знать многого из того, что явно знал Академик - планов и угро и контрразведки одновременно (кроме последних самых секретных).
А когда сценарий такой корявый, то и постановка не прыгнет выше крыши.

 Отправлено: 12.11.07 00:41. Заголовок: AZ3 пишет: Кстати, ..

AZ3 пишет:

цитата:

Кстати, в книге-то могли какой-то другой вариант сценария - как в книгах по мотивам "Бедной Насти", "Адъютантов любви" и т.п.

Могли. Но в книге четко указано - что писано со сценария Пояркова. Даже нет имени автора адаптации, никто не претендует. В отличае от БН и прочих.

Да и намного толковее книга фильма-то.
Многие "мутные моменты" в фильме находят объяснение в книге.
Так, "связной из Киева", после игры с шулерами расплачивается с держателем хазы какой-то монеткой - на экране нифига не понятно, чего он ему пятак какой-то сунул. Но это никакой не пятак - это золоточеканная польская монета за 1918г.
Выходит или сценарий Пояркова хорош, или его адаптировал кто-то намного талантливее автора сценария, гениально увязав все ляпсусы оригинала.
Я чего-то сомневаюсь, что сие возможно

AZ3 пишет:

цитата:

Со шнурком вообще там какой-то отстой - и именно в сценарии...

В книге, под это дело отличная база подведена.
Как только впервые всплывает кличка "Академик" по капле идет о нем информация и рисуется образ: дерзкий, решительный, местами бесбашенный и дико наглый счастливчик. Даже его бывшие хозяева считают, что он ходит по краю, и этим для них опасен тоже.
Уважение Чекана к нему - из той же оперы. Чекан сам фартовый, а Академик ему в данном вопросе просто фору дает.
Так что со шнурком была дикая импровизация, после которой Академику надо было бежать, но он этого не сделал - и это в духе уже сложившегося образа персонажа. Фартовая была игра и он сам признал в финале, что именно на шнурке провалился.
Это нам в кино показали кто и как шнурок обрывал, а в книге там была такая тусня, что ничего понять нельзя было.
Потому под подозрение попали все без исключения.

Так что налицо явные "улучшения" сценария по ходу съемок.

 Отправлено: 12.11.07 08:16. Заголовок: В титрах вообще авто..

В титрах вообще авторами сюжета указаны Кудря и еще кто-то, а не Поярков, Поярков чуть ниже как автор сценария, т.е. получается вроде как придумали Кудря и еще кто-то, а Поярков лишь развил идею и написал диалоги. :) Особенности российского телепроизводства, блин. Наверное, было как раз наоборот....Если так, то видел я такое и в Аргентине - там Алехандро Ромай в Ricos y famosos фигурировал в титрах - idea original A.R. (директор телеканала считал такое нормой, чтобы получать авторские).

 Отправлено: 12.11.07 13:44. Заголовок: Скорее всего все име..

Скорее всего все именно так, как Вы говорите.

Но по поводу "недотянутости" очень хорошего продукта я остаюсь при своих - подкачала постановка и, как минимум, два мощных пролета в кастинге.

 Отправлено: 12.11.07 14:09. Заголовок: Дык Пореченков вполн..

Дык Пореченков вполне мог просто в духе Лехи Николаева - агента нац. безопасности сыграть, но только не в рамках нового - переделанного сценария....
Сценарий, кстати, переделывался как минимум раз - после смерти Краско. Комментариев пока в сети не нашел. Поярков молчит вроде бы. Видимо, в контракт прописали неразглашение и т.п.

Еще раз повторю - снимать сейчас все в стиле советских "многосерийных фильмов" уже нельзя , нужно и несколько сценаристов, и несколько режиссеров для таких проектов, под единым руководством. (да и кастинг , не говоря уже о сценарии - не дело режиссера).
5-6 серий - еще можно, не больше.

 Отправлено: 12.11.07 14:46. Заголовок: AZ3 пишет: Дык Поре..

AZ3 пишет:

цитата:

Дык Пореченков вполне мог просто в духе Лехи Николаева - агента нац. безопасности сыграть, но только не в рамках нового - переделанного сценария....

И это было бы ошибкой.
Не тот он типаж, не тот.
Лёха Николаев, если уж в гусарских терминах - поручик Ржевский.
Кречетов - Денис Давыдов.
Согласитесь, есть же разница.

Не меньший пролет - Нора/Лена.
Вполне приятная актриса была взята на ее роль, но она больше бы подошла на роль жены Марка со своим "плачущим" образом.
Нора/Лена - женищна от которой захватывает дух. На этом вся ее лирическая линия выстроена.

Что касается съемок - тут Вы безусловно правы.
Снимать 15-20 серий по 10 лет архаизм.
Юниты, юниты и еще раз юниты.

 Отправлено: 13.11.07 11:07. Заголовок: С женскими ролями бы..

С женскими ролями было не ахти и в лучших советских сериалах. Тем более в детективном или приключенческом жанре. Мужчины резко доминировали. Исключений было мало.
В кино тоже так было, кстати. И красавиц особенно не жаловали.

 Отправлено: 13.11.07 15:33. Заголовок: AZ3 пишет: С женски..

AZ3 пишет:

цитата:

С женскими ролями было не ахти и в лучших советских сериалах.

Так с этими пережитками надо бороться!

 Отправлено: 14.11.07 08:25. Заголовок: Нашел любопытный ЖЖ ..

Нашел любопытный ЖЖ с описанием процесса обучения в киношколе Лондона
http://tigratigra.livejournal.com/

 Отправлено: 14.11.07 17:15. Заголовок: AZ3 , спасибо. Интер..

AZ3 , спасибо.
Интересно.

 Отправлено: 20.11.07 10:20. Заголовок: Обсудим степень исто..

Обсудим степень историчности?
То, что в любимой на форуме БН - лампочки на балу уже в первой серии - не смущает?
Условность условностью, но все же...
В Диверсанте (как первом, так и втором) тоже косяков - не счесть...
В "Войне и мире" даже у Бондарчука костюмы не те...

 Отправлено: 22.11.07 02:08. Заголовок: Лампочи в БН смущают..

Лампочи в БН смущают, но не до такой степени, чтобы требовать свечей, потому как БН это псевдоисторизм. И пока в гости друг к другу там в BMW не ездят - мелочи терпеть можно.

В Д-2 косяков уж слишком много. Эпоха к нам ближе и они очевиднее в глаза кидаются.
Стреляющая днем "катюша" - нонсен, потому как на тот момент она была оружием секретным.
Как нонсен цветущая сирень в октябре - а ею бойко торговали на площади милого польского городка.

Неточности в историческом плане катят в том случае, если они носят характер явлений не противоречащих общим сведениям об эпохе.
Зрителю глаз не колет что немцы ездят на бронетраспортере в 1943 г., который появился на самом деле в конце войны - потому как в таких тонокостях разбираются только спецы.
Но вот когда висящий на стропах немец избивает до потери пульса двух вполне себе здоровых и тренированных парней - это да, это понятно что сцену затачивали под повредившего ногу Галкина. Который должен был быть в сцене, да ещё и "на коне".

 Отправлено: 22.11.07 08:34. Заголовок: "Три мушкетера&#..

"Три мушкетера" тоже псевдоисторизм, но что-то нигде я лампочек не приметил... На мой взгляд, такое все-таки уже слишком, показывает бедность постановки.
Вот "Елизавета" с Хелен Миррен - минисериал о Елизавете I, там все декорации и оружие - бедные, но декорации, как правило, затемняются, весь свет направлен на лица и костюмы. Правда, кое-где войска вооружены деревянными копьями без наконечников. Но в общем бедность постановки скрыли.
Условности, часто связанные просто с бедностью постановки, можно наблюдать и на Глобо, например. У них там один и тот же сценографический поезд и для 1850, и для 1960 г. Но свечки зажигаютъ.
Хотя нашему зрителю, похоже, все это до лампочки...

 Отправлено: 22.11.07 14:42. Заголовок: Зато у дам в "Тр..

Зато у дам в "Трёх мушкетёрах" платья на молниях, а кружева - машинной вязки.
Да и в "Елизавете" бедность не так уж удачно скрыта. Толпы народа и армию 20-ть статистов изображают.
В БН свечки зажигали - было дело, и лампочки не самый большой огрех. Было там и намного круче.

Но есть обратная стороны слишком глубокого погружения в историзм. В лубковом "Слуге государеве" зрители не искушенные в тонкостях цвета мундиров немало видать были поражены тем фактом, что какой-то сержантишка бегал по оруге с дикими криками что он де "русский офицер". А потом ещё за панибрата с царем и светлейшим ведёт себя. Ну не все зрители знают, что форменные зеленые портки могли быть только у преображенца со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Наверное, надо какой-то баланс соблюдать между историческим правдоподобием и впадением в фанатизм.

 Отправлено: 22.11.07 15:53. Заголовок: Ну не все зрители зн..

цитата:

Ну не все зрители знают, что форменные зеленые портки могли быть только у преображенца со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Тем хуже для зрителя. Со всеми вытекающими. Историю собственной страны надо бы знать, не находите?

 Отправлено: 22.11.07 16:00. Заголовок: БН вообще странный с..

БН вообще странный сериал в плане бедности и богатства, на очень многом сэкономили, но зачем-то одели прислугу (Татьяну и проч.) почти как хозяев, и практически не было простых платьев для повседневной носки...так и в Мексике не делают.

 Отправлено: 22.11.07 16:32. Заголовок: Canadca, а что не вс..

Canadca, а что не все зрители живут в России - это их проблема, да?
Да и россияне в общем-то скорее знакомы с цветом мундиров, а не портков.

AZ4, в принципе, первые наряды тамошних барышень отличались излишней пышностью и откровенностью. Уж чья это заслуга - кто его знает. Но под финал акстились и наряды стали куда больше соответствовать и кроем, и материалами эпохе. Исчезли розовые безе в которых тонула Анна, и Натали поприкрыли декольте.

 Отправлено: 22.11.07 20:18. Заголовок: Не стоит так укорять..

Не стоит так укорять БН по поводу несоответствия или отсутствия исторических деталей; хотя, конечно, хорошо, если бы создатели заботились о духе эпохи, выраженном в материальных деталях. Но все же с самого начала этот сериал был ни чем иным, как романтической сказкой, и исторический контекст был в значительной мере условен. А вот когда грубые ляпы в чем-то, претендующем на действительное отражение истории, например, в печально прославившейся недавно прошедшей "Войне и мире", то порой нет слов. Это уже не псевдоисторизм как художественный прием, или бедность, (или глупость), а скорее, небрежность и неуважение к зрителю.

 Отправлено: 23.11.07 00:10. Заголовок: Тема дискуссии, коне..

Тема дискуссии, конечно, важная. Но мне кажется не совсем верным подходом - разбирать БН на предмет ляпов. Ни для кого не секрет, что у меня к этому сериалу очень нежное отношение, но дело вовсе не в "руки прочь от святого". Учиться на ошибках полезно. Вспоминать ошибки, наверное, стоит, чтобы не делать их в дальнейшем.

Но в данном случае хочется напомнить, что это был своего рода эксперимент, причем грандиозный. Во многих и многих отношениях. Американцы учили наших снимать по-новому. Компания Амедиа только народилась и опыта не было никакого. При этом приходилось постоянно и бурно бороться с американским автором за отстаивание исторической достоверности, а также достоверности поведения персонажей в ту эпоху в тогдашней России (об этом говорили актеры БН в своих интервью). Вряд ли с такого резкого старта было просто просчитать бюджет и свести концы с концами. Считаю, что ошибок было много по объективным обстоятельствам. Но не могу не восхищаться тем, как люди сумели в таких условиях справиться с этой колоссальной и новой для них работой.

А вот теперь о другом. После БН прошло достаточно времени для приобретения опыта и наращивания ресурсов. Чему научились? На одни и те же грабли перестали наступать, или нет? Пресса много писала о том, что Амедиа собирается запустить продолжение БН. То с теми же актерами, то с другими, то о тех же героях, то о новых. В любом случае, предполагается новый исторический проект. Так вот, тут и будет довольно пристрастное отношение зрителя. В частнсти, и мое тоже. Тут мы и проверим, научились ли в компании обходиться без лампочек, разобрались ли с костюмами эпохи, с декорациями и т.д. и т.п. Если, конечно, сценарий будет приличным. Потому что в последнее время сценарии сериалов больше пугают, чем радуют. Так что если не скучно будет смотреть, думаю, появится отличное поле для разбора полетов.

Кстати, согласна с гостем в том, что БН не исторический сериал, а романтическая сказка в псевдоисторическом стиле. И потому вполне допустимы условности. Но нет предела совершенству

 Отправлено: 23.11.07 00:48. Заголовок: glikeria пишет: Ес..

glikeria пишет:

цитата:

Если, конечно, сценарий будет приличным.

Посдение работы "Амедиа" убеждают в том, что приличным он быть не может.

 Отправлено: 23.11.07 07:51. Заголовок: Исторических теленов..

Исторических теленовелл захотелось? Ну-ну...сейчас съемки БН обошлись бы вдвое дороже, Первый канал еще не готов к 200 тысячам на серию (только для минисериалов они могут потратить и 500 и больше). В ближайшее время следует ожидать роста производства дешевки. В ТД они даже лестничную площадку нормальную не могли сделать, не говоря уже о богатом доме...дешевый телеспектакль.

 Отправлено: 23.11.07 13:37. Заголовок: А как же Амедиа-Укра..

А как же Амедиа-Украина?
На наших площадях снимать дешевле. Да и есть где - экзотической натуры хоть завались.

 Отправлено: 23.11.07 13:56. Заголовок: Пока что на Украине ..

Пока что на Украине все схвачено СТАР-Медиа и прочими, Амедиа-Украина достались крохи, каналы-аутсайдеры, отсюда и комариные бюджеты даже для Украины. А на СТАР-Медиа надежды мало - они считают, что теленовеллы должны быть супердешевыми, и только отдельные минисериалы - дорогими.