Отправлено: 27.06.07 23:04. Заголовок: Сериалы: их производство и оценка проектов(2)

продолжаем обсуждать столь спорную и животрепещущую тему...

 Отправлено: 30.11.07 03:47. Заголовок: А что они во всем эт..

А что они во всем этом поняли не так? У меня практически такие же впечатления были. А я, вроде. в России выросла.

 Отправлено: 30.11.07 11:49. Заголовок: ssora пишет: Интере..

ssora пишет:

цитата:

Интересная выборка мнений забугорных зрителей о нашем "прошлом" кинематографе.

Вы еще почитайте, что простой американский зритель про наши сказки пишет! Для них наш классический "Морозко" - галлюциногенный бред с хреновыми спецэффектами и сюжетом, спертым из простой американской сказки про Золушку. Поубивал бы
Хотя одно меня смущает - не в одном ихнем сообщении упоминается, что для забугорного зрителя картины были перемонтированы. Интересно было бы глянуть, в чем конкретно это выражается?

 Отправлено: 30.11.07 12:53. Заголовок: А кстати, для обмена..

А кстати, для обмена мнениями и самообразования по сабжевым вопросам - не пора ли выкладывать короткие (метров до 25-50) кусочки видео из сериалов на какую-нибудь файлопомойку? а то скачивать серии целиком не всегда удобно. А вырезать кусочек просто.

 Отправлено: 30.11.07 16:11. Заголовок: Пора!

AZ4 пишет:

цитата:

А кстати, для обмена мнениями и самообразования по сабжевым вопросам - не пора ли выкладывать короткие (метров до 25-50) кусочки

Ещё как пора!
Но лучше где-то в пределах 5М.
Трафик-с, знаете ли, кусает больно.

 Отправлено: 30.11.07 16:19. Заголовок: lynx пишет: Хотя од..

lynx пишет:

цитата:

Хотя одно меня смущает - не в одном ихнем сообщении упоминается, что для забугорного зрителя картины были перемонтированы. Интересно было бы глянуть, в чем конкретно это выражается?

Тупо вырезается часть эпизодов по соображениям цензуры или "лишности", а остальное склеивается. Потом идёт переозвучка, зачастую с заменой смысла текста - чтобы типа зрителю было понятнее.

Я читала отзывы о перемонтированной версии "Три орешка для Золушки". Часть народа рвала и метала, что погубили всю поэтику. Но были и такие, что считали - стало только лучше. Мол убрали "не нужные" моменты, которые для сюжета ценности не представляют. И образ Золушки стал строньже. Не к лицу мол главной героине неуверенность и метания.

 Отправлено: 30.11.07 16:30. Заголовок: Canadca , мне трудно..

Canadca , мне трудно понять как в Буратине разглядели бестию, и как довольно плоский и закоммуняченый фильм "Планета бурь" может быть прорывом в фантастике. Так же мне несколько непонятны восторги в отношении фантастической составляющей "Кин-дза-дза" - это кино-притча, и ни к капитализму, ни к иным мирам отношения не имеет по сути.

 Отправлено: 30.11.07 17:18. Заголовок: ssora пишет: чтобы ..

ssora пишет:

цитата:

чтобы типа зрителю было понятнее

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу говорят нам о цензуре и промывке мозгов

 Отправлено: 01.12.07 00:18. Заголовок: lynx пишет: И эти л..

lynx пишет:

цитата:

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу говорят нам о цензуре и промывке мозгов

Эти люди пытаются перевести наше непонятное им в привычную колею. Слишком разные культуры. Слишком разные привычки и образ жизни, а уж об истории и вовсе умолчу. Почти все, что они смотрели, для них - немассовое кино. Им трудно. Наверное, надо вырасти здесь, чтобы понимать. Впрочем, я сразу подумала, когда читала, что это ведь только часть мнений, выборка. А ведь могут быть и отзывы других зрителей, не смешные, тех, кто все понял правильно. Только о них писать неинтересно.

И все-таки, больше склоняюсь к тому, что иностранцу многое недоступно Впрочем, а всем ли нашим доступно?

 Отправлено: 01.12.07 00:21. Заголовок: AZ4 пишет: А кстати..

AZ4 пишет:

цитата:

А кстати, для обмена мнениями и самообразования по сабжевым вопросам - не пора ли выкладывать короткие (метров до 25-50) кусочки видео из сериалов на какую-нибудь файлопомойку? а то скачивать серии целиком не всегда удобно. А вырезать кусочек просто.

Горячо поддерживаю. А то вы смотрите и комментируете, а я вечно облизываюсь, и остается только читать и представлять в воображении...

 Отправлено: 01.12.07 19:02. Заголовок: Читаем ответы Урсуля..

Читаем ответы Урсуляка - http://lenta.ru/conf/cinema/

"Ужасающее качество российских сериалов идет от того, что слишком много развелось режиссеров. "
ИМХО режиссеров не хватает (разумеется, нормальных).
Дальше он про отсутствие критериев, отсутствие стыда...Все это решается в нормальных профсоюзах. Которые отсутствуют у нас.

 Отправлено: 01.12.07 21:10. Заголовок: А что касается "..

А что касается "Атлантиды" - пошла истерика за истерикой, вполне в духе Каревой и Кабзистой, ну не могут они без криков драматический сценарий написать. Неприятно смотреть.

 Отправлено: 01.12.07 22:41. Заголовок: Canadca , мне трудно..

цитата:

Canadca , мне трудно понять как в Буратине разглядели бестию, и как довольно плоский и закоммуняченый фильм "Планета бурь" может быть прорывом в фантастике. Так же мне несколько непонятны восторги в отношении фантастической составляющей "Кин-дза-дза" - это кино-притча, и ни к капитализму, ни к иным мирам отношения не имеет по сути.

ssora, по поводу Буратино - очень подозреваю, что просто перевод с английского или с какого там такой. Я уже столько успела наржаться по поводу перевода, когда не слишком владеющие языком люди переводят точно по букве закона, а на самом деле это означает что-то другое...

Поэтому, если найдутся оригиналы этих отзывов - с удовольствием разберусь. Подозреваю. что в контексте всего сказанного про мальчика-актера и про сам фильм - имелся в виду некий чертяка, а не бестия в ее подлинном значении.
"Планету бурь" я просто не знаю, а вот что можно разглядеть в Кин-Дза-Дза кроме фантастики нормальному человеку - трудно сказать. Я этот фильм вообще не люблю - поэтому и для меня там никакого глубокого смысла нет. Тем более притчи. Вполне посредственное кино, вызывающее восторг только у любителей фантастики, коим я не являюсь.

 Отправлено: 02.12.07 00:28. Заголовок: Canadca, знаете я ка..

Canadca, знаете я как-то сомневаюсь, что даже такой лобовой перевод оставляет большой простор для интерпретации в контекте. Потому как автор в отношении "Буратино" и по гриму, и костюмам тоже прошёлся. А уж типа как дерущий звуковой нерв смех и голос... У детей - звонкие голоса, если их искуственно не "облагораживать".

С "Кин-дза-дзой" видать просто не сложилось у Вас. Потому как в СНГ её вовсе не любители фантастики обожают.
Кино о внутренней деградации. О том, что семимильное шагание вперед в техническом прогрессе вовсе не гарантия соответственного духовного роста. А пацифизм и гуманность без малюсенькой штуки под названием "сводоба выбора" - похуже любой тирании может оказаться.

 Отправлено: 02.12.07 01:01. Заголовок: AZ4 пишет: Читаем о..

AZ4 пишет:

цитата:

Читаем ответы Урсуляка - http://lenta.ru/conf/cinema/

Н-да, при таких вот умонастроениях лучших наших кадров ничего хорошего наше телевидение в обозримом будущем не ждет. К сожалению.

 Отправлено: 02.12.07 03:08. Заголовок: AZ4 пишет: А что ка..

AZ4 пишет:

цитата:

А что касается "Атлантиды" - пошла истерика за истерикой, вполне в духе Каревой и Кабзистой, ну не могут они без криков драматический сценарий написать. Неприятно смотреть.

Посмотрела часть серии с тюремной романтикой.
Н-да... истерики, конечно, безобразны.
Но вот честно интересно, это так в сценарии написано или уже художества режиссера - борзость высочайшего уровня со стороны скромной училки?
Можно было бы понять граничное состояние женщины в тяжелом кризисе, но она же на людей кидается с места в карьер, при чем ведет себя так - будто кругом все ей должны. Какая-то прЫнцесса заморская, очутившаяся в стране Советов, чес-слово.

 Отправлено: 02.12.07 03:09. Заголовок: Canadca, знаете я ка..

цитата:

Canadca, знаете я как-то сомневаюсь, что даже такой лобовой перевод оставляет большой простор для интерпретации в контекте. Потому как автор в отношении "Буратино" и по гриму, и костюмам тоже прошёлся. А уж типа как дерущий звуковой нерв смех и голос... У детей - звонкие голоса, если их искуственно не "облагораживать".

Да я просто знаю. как переводят те. кто с языком на "вы". Извините, но большинство россиян, считающих, что они знают язык - ошибаются. и понять и перевести сленг очень трудно, если свободно этим не владеешь.

цитата:

Кино о внутренней деградации. О том, что семимильное шагание вперед в техническом прогрессе вовсе не гарантия соответственного духовного роста. А пацифизм и гуманность без малюсенькой штуки под названием "сводоба выбора" - похуже любой тирании может оказаться.

А... А я вот этого ничего там и не увидела. Ну да дело не в том. Хотя, почему именно ничего этого не видят и на Западе тоже - понятно. Тут технический прогресс - не самоцель. простите, а просто следствие развития. В странах, где уже в середине 19 века были холодильники, технический прогресс не является чем-то необыкновенным. И к росту или не к росту личности не имеет никакого отношения. Просто улучшает условия быта. работы, отдыха и т.д.

А что такое нет "свободы выбора" - так об этом забыли с того самого момента, как крепостное право отменили. И было это совсем не в конце 19 века, как в России или в Южных Штатах Америки. Так что не понимать, что такое его отсутствие - вовсе не гарантия бездуховности.

 Отправлено: 02.12.07 03:31. Заголовок: Canadca пишет: и по..

Canadca пишет:

цитата:

и понять и перевести сленг очень трудно, если свободно этим не владеешь.

Ну я владею.
По переводу видна его корявость. Но общего смысла это никак не отменят.

Canadca пишет:

цитата:

Тут технический прогресс - не самоцель. простите, а просто следствие развития.

Вы знаете, у меня другие сведения.
Почему-то именно в Америке бьют в набат именно относительно того, что в стране процветает общество потребления. И именно фактор активного потребления подстегивает рынок технологий.
Если в "Кин-дза-дза" Вы не заметили у двух люмпенов средства передвижения, способного шастать меж галактиками - остается только руками развести в удивлении.
В Америке у каждого бомжа есть по лимузину?

Canadca пишет:

цитата:

А что такое нет "свободы выбора" - так об этом забыли с того самого момента, как крепостное право отменили.

Какое отношение крепостное право имеет к свободе выбора?
Можно будучи рабом иметь свое мнение и реализовать его, как бы ужасны не были последствия.
Остутствие "свободы выбора" - это отсутствие даже такой возможности. Или есть способ георгину пускай даже там цепи рабства разорвать?

 Отправлено: 02.12.07 08:10. Заголовок: Ну я владею. По пер..

цитата:

Ну я владею. По переводу видна его корявость. Но общего смысла это никак не отменят.

Сомневаюсь, что владеете. Если считаете для себя возможным буквально воспринимать этот перевод.
Отменяет, если весь перевод перевернут с ног на голову. короче, пока не увижу оригинал. разрешите считать прочитанное фикцией, а не мнением. Хотя по костюмам прошлись правильно. Они что, были выдающимися и не имели никакого отношения к костюмам итальянских традиционных героев?

цитата:

Вы знаете, у меня другие сведения. Почему-то именно в Америке бьют в набат именно относительно того, что в стране процветает общество потребления. И именно фактор активного потребления подстегивает рынок технологий.

Ох, как разговаривать-то трудно. А если бы не покупали - то не развивалось бы, что ли? А если бы не развивалось - то люди бы умнели и умнели, и духовно бы развивались, так?
Просто мысль не остановишь. Но какое отношение имеют мобильные телефоны, способные быть чем угодно, к личности человека - не расскажете?

цитата:

Если в "Кин-дза-дза" Вы не заметили у двух люмпенов средства передвижения, способного шастать меж галактиками - остается только руками развести в удивлении. В Америке у каждого бомжа есть по лимузину?

По лимузину- не думаю. Парковаться неудобно. Они большие очень. А машины - тоже мне big deal. У кого их нет-то? Это ж как мобильники в Израиле - у каждой собаки на ошейнике. Хотя я конкретно бомжей не проверяла. Но и в Кин-Дза-Дза речь идет о люмпенах, а не о бомжах. Не так ли?
А так - да. Здесь машины у всех. Кроме двух-трехдневных эммигрантов. Те еще просто не успели купить.

Ну видела я это средство передвижения в Кин-Дза-дза. Так если на их планете это нормальный способ передвижения - почему у них его не должно быть?

Если здесь дома сразу строятся с холодильниками, микроволновками, плитами, посудомоечными машинами, стиральными машинами и сушильными машинами, а многие еще и с встроенными пылесосами и с готовой разводкой под интернет на все этажи, все это входит в цену дома или квартиры - то значит ли это, что все эти приспособления - доказательство бездуховного общества? Или просто это означает, что таков стандарт строительства?

цитата:

Какое отношение крепостное право имеет к свободе выбора? Можно будучи рабом иметь свое мнение и реализовать его, как бы ужасны не были последствия. Остутствие "свободы выбора" - это отсутствие даже такой возможности. Или есть способ георгину пускай даже там цепи рабства разорвать?

Последнюю фразу не поняла.
При крепостном праве иметь свободу выбора несколько затруднительно. А теперь нарисуйте мне ситуацию с отсутствием возможности выбора с вашей точки зрения.
Суть в том, что такая возможность есть всегда. И всегда была. И будет. И говорить о какой-то там невозможности здесь - не просто парадоксально, но невозможно. Так о какой несвободе выбора речь?

 Отправлено: 02.12.07 13:25. Заголовок: Любопытно почитать -..

Любопытно почитать - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=63:2023

 Отправлено: 02.12.07 17:24. Заголовок: Canadca пишет: Ох, ..

Canadca пишет:

цитата:

Ох, как разговаривать-то трудно.

В таком тоне - действительно трудно.