Отправлено: 27.06.07 23:04. Заголовок: Сериалы: их производство и оценка проектов(2)

продолжаем обсуждать столь спорную и животрепещущую тему...

 Отправлено: 07.11.07 17:56. Заголовок: Ну так честно по кра..

Ну так честно по крайней мере...а насчет господдержки - если отменить ее, так все равно останутся фонды , а сейчас у фондов сплошь такие перлы как Код апокалипсиса выходят...другое дело, что нужна строгая отчетность по расходам и доходам (а не липовая), поддержка сценаристов (как у французов, имхо мне французская модель нравится - и господдержка вроде бы есть, но фонд формируется за счет особых налогов), а у нас сейчас при отмене господдержки многие талантливые вещи зарубятся...

 Отправлено: 08.11.07 01:11. Заголовок: Ну, перлы они вне за..

Ну, перлы они вне зависимости от источников финансирвания выходят. В афишу взглянуть страшно. Так что не деньги тут корень зла.

А что, правда есть что-то интересное на подходе под гос.поддержку? И что именно?

 Отправлено: 08.11.07 03:50. Заголовок: Насчет причисления с..

Насчет причисления себя к абсолютным дилетантам - это ж, конечно, игра на публику и шутка. Мне кажется, Акопов любит такими фразочками пуляться в тех, кто радостно их подхватывает. Эдакий вид развлечения. Давно за ним замечаю, ни одно интервью не обходится без такого.

Хошь - не хошь, а с 2002 года, управляя такой компанией, многому научишься. Только компания растет, и управлять ею становится все сложнее. А заодно и контролировать.

После слов про 70 полнометражных картин в год в советские времена и 150-ти сегодня, подумалось - нда...Если из этих нынешних 150-ти вычесть худшие 80, то оставшимся 70-ти все равно не сравниться с теми, прошлыми.

Вобщем, статья поднимает правильные вопросы, но ничего нового я из нее не узнала. Все давно известно, и на извечный вопрос "что делать?" ответа все также нет. Разве только теоретически. Потому что практически никто не готов что-то делать. Никто не хочет/не может переломить обстоятельства. Бедные инвесторы, наверное, от кино теперь бегут как от огня при таком подходе. Потому что это бездонная яма - сколько не кидай, уходит в никуда, и результатов почти нет. Так, изредка. Надежды на сумасшедших кинематограф не возродят. Нужны умные, рассудительные и грамотные.

И нужно кадры готовить. У нас их, как видно, готовить не умеют. Значит, стоит вложиться в это дело тоже. Говорить, что режиссеры и актеры у нас без спецобразования - это что-то сильно сомнительно. Уж они точно его получают. Вот только какого качества? И кто? Такое ощущение, что одаренные люди все ушли деньги заколачивать, а все эти творческие профессии стали непривлекательными.

И еще хотела добавить про сумасшедших инвесторов, на которых держится наш кинематограф сегодня. Если они и взаправду такие, как описаны, то наверняка ставят условия какого-нибудь личного кастинга, и именно от них и появляются бездарности на экранах и за кадром, которые вызывают всеобщее недоумение зрителей.

Вобщем, интервью у меня вызвало пессимизм. Отдельное попадание в яблочко - это слишком редкая удача, чтобы считать ее продвижением вперед и на что-то надеяться. А принципиальных изменений, похоже, в ближайшие годы не ожидается. Ну, буду выпускать 300 картин в год, но из оставшихся от них лучших 70-ти все равно приличного будет намного меньше, чем в советские годы.

 Отправлено: 10.11.07 02:41. Заголовок: Завершился показ ..

Завершился показ "Ликвидации" в Украине.

Проект, определенно, рейтинговый и не проходной.
Навскидку можно сказать, что будут номинации на Тэффи в категориях сценарий и музыка.

Получилось:
- скурпулезно воссоздана эпоха (сцена выступления Утесова в переполненом зале - лучшая в фильме);
- четкий, ровный, логичный и выверенный сценарий;
- прекрасные актерские работы (претензии и немалые есть только к Пореченкову);
- сильное музыкальное сопровождение (правда, уж больно рука автора скора к "Статскому советнику" прочитывается).

Не получилось:
- не выдержан ритм повествования, оно немотивированно затянуто для детективно-приключенческого фильма;
- безобразно поставлены и сняты экшен сцены - главная неудача, которая очень болезненно сказывается на общем впечатлении от фильма;
- совершенно неудачно развернуты любовные линии героев, именно развернуты - ощущение поспешности и неряшливости оставляют (да, жанр не тот чтобы лирику разводить, но можно было ее тогда исключить вообще, или сделать все поаккуратнее).


Теперь пара слов о "Бывшей".
Это не то что "дёшево и сердито", это ужас какой-то просто.
Убого все - декорации, постановка, съемка, игра актёров. Особенно кошмарны главные герои. На площадку их вывели, а разбудить забыли. Так в анабиозе и играют.

 Отправлено: 10.11.07 02:54. Заголовок: О Ликвидации не могу..

О Ликвидации не могу ничего сказать - не смотрела и не знаю, когда у нас пойдет.

Бывшая у нас тоже не шла. Но. Зачем создана Амедиа-Украина? Видимо, чтобы снимать дешевле. Вот и результат :( И показывают сие творение в Украине, а в России пока не спешат. Видимо, потому что не купят. Мне не нравится такая политика. Чем украинцы хуже, чтобы смотреть некачественный продукт? Впрочем, украинские телеканалы больше виноваты, чем Амедиа - могли бы и не покупать такое...

 Отправлено: 10.11.07 03:02. Заголовок: glikeria пишет: Впр..

glikeria пишет:

цитата:

Впрочем, украинские телеканалы больше виноваты, чем Амедиа - могли бы и не покупать такое...

Новый явно с помощью "Бывшей" пытается оторвать часть теленовельной аудитории у монстров вроде Интера и 1+1. Сериал стоит в прайм-тайм слоте - 21.20 (кажется).
И вполне возможно (но я точно не знаю), что Новый деньгами поучаствовал в съемках, так что теперь деваться некуда - надо в эфир пускать.
Через неделю, думаю, будет уже известен рейтинг этого чуда-юда.

 Отправлено: 10.11.07 03:24. Заголовок: Ну тогда, значит, не..

Ну тогда, значит, недолго Новый будет в такие сериалы вкладываться. В этом бизнесе же мухлевать бесполезно - быстренько все становится явным.

 Отправлено: 10.11.07 10:10. Заголовок: В конце "Ликвида..

В конце "Ликвидации" (серии 13-14) сценарий уж откровенно бредовый...все-таки Зоя Кудря не выдержала стиль...я все же надеялся, что будет интеллектуальный поединок героя с главгадом...

 Отправлено: 10.11.07 18:29. Заголовок: AZ3 пишет: я все же..

AZ3 пишет:

цитата:

я все же надеялся, что будет интеллектуальный поединок героя с главгадом...

Не знаю насколько в этом можно сценаристов обвинять. Я скорее грешу на постановку.

 Отправлено: 10.11.07 20:20. Заголовок: Сценарий, однозначно..

Сценарий, однозначно, вся эта история с "лесными братьями" под Одессой и связником из Киева вообще годится только для фильмов о Джеймсе Бонде или с Джеки Чаном....

А постановка не может прыгнуть выше маразмов сценария. Когда сценарий игрушечный - и постановка экшн сцен игрушечная, одна из сторон в нужные сценаристам моменты показывается чуть ли не клиническими идиотами. (большей частью идиоты - "наши", но в решающие моменты идиоты - враги).

 Отправлено: 11.11.07 00:48. Заголовок: AZ3 пишет: Сценарий..

AZ3 пишет:

цитата:

Сценарий, однозначно, вся эта история с "лесными братьями" под Одессой и связником из Киева вообще годится только для фильмов о Джеймсе Бонде

Да как сказать... Братья-то были и агентурные цепочки тоже были. Другое дело, как топорно это подано.
В книге, написанной на основе первоначального киносценария ощущения "наши" дураки, а "ненаши" гении вплость до финала не возникает.

Вы хотели интеллектуального поединка - он не получился. И с моей точки зрения тут пролет с Пореченковым.
Очень благожелательно к нему отношусь, но тут просто... слов нету чтобы свои впечатления цензурно описать.
Ощущение, что он играл не в современном фильме, а в том самом "Подвиге разведчика", который красной строкой по "Ликвидации" прошёл.

 Отправлено: 11.11.07 11:12. Заголовок: Лесные братья были п..

Лесные братья были подо Львовом, несколько севернее. Под Одессой прятались в катакомбах, тема которых раскрыта слабо .
Что касается интеллектуального поединка...в Семнадцати мгновениях весны главгерой - сдержанный умница Штирлиц , противник - хитрый, живой Мюллер. В сериале "Закон" герой - флегмалтичный судья (Назаров) , главгад - обозленный, нервный (Раков) . Здесь - наоборот - чересчур живой герой и чересчур флегматичный и расчетливый главгад (т.к. в принципе агент не должен выделяться), а то, что гад тоже может съехать с катушек - говорится в общем, но сценарием не подкреплено - он действует в общем рационально, в конце - совершенно спокоен. И самое интересное то, что победа наших в сериале - результат деятельности чекистов , т.е. третьей силы (впрочем, они тоже, когда это угодно сценаристам, вначале попадают впросак). При таком раскладе получается, что интеллектуальный поединок вообще очень трудно внести в сценарий, хотя о том, кто главгад, становится ясно в середине сериала. В "Законе", кстати, тоже в конце какой-то бред, хотя почва более благодатная. Не умеют еще наши сценаристы заканчивать как надо...А успех "Семнадцати мгновений весны" изначально связан с тем, что Лиознова переписала сценарий, по первому сценарию автора ничего бы не получилось, ей удалось раскрыть ход мысли Штирлица - иначе бы трудно было сопереживать сдержанному герою. В "Законе" сериал пришлось переписывать даже на съемочной площадке. В "Ликвидации", наверное, меньше было возможностей для этого. Либо Урсуляк согласился с такой трактовкой, - в принципе, это не его работа - сценарий менять, и сосредоточился на постановке, которая, повторяю, лучшая за последние годы. Режиссер сценарием заниматься не должен. Если он сам не продюсер.

 Отправлено: 11.11.07 17:28. Заголовок: AZ3 пишет: Здесь - ..

AZ3 пишет:

цитата:

Здесь - наоборот - чересчур живой герой и чересчур флегматичный и расчетливый главгад (т.к. в принципе агент не должен выделяться)

В сценарии Пояркова главгад вовсе не флегматичен, он очень активный и живой. Можно сказать - зеркальное отражение главгероя. Но там где главгерой - биндюжник, главгад - гусар.
В фильме этого нет, поэтому эффект конечно смазан здорово.

AZ3 пишет:

цитата:

а то, что гад тоже может съехать с катушек - говорится в общем, но сценарием не подкреплено - он действует в общем рационально, в конце - совершенно спокоен

Опять таки - не вина сценария. По сценарию главгад срывается с катушек после случайного убийства Тони, и дальше у него срыв развивает по спирали всё нарастая и нарастая.

Чья идея была переработать характер главгада - пока не известно. Может в ближайшее вермя страна узнает имя своего героя. Но то, что накал интриги этим здорово подпаскудили - факт.

 Отправлено: 11.11.07 18:18. Заголовок: А, ну тогда, наверно..

А, ну тогда, наверное, Зоя Кудря подправила...

 Отправлено: 11.11.07 19:59. Заголовок: Не факт. Потому как ..

Не факт.
Потому как вряд ли именно Кудря дала крупный план на то, как Виталик приныкивает шнурок с шеи Роди.

По уму, обрывает шнурок - крупный план, резкое движение руки в сторону и переход куда угодно, но только не на Кречетова.
Создается иллюзия, что он действительно его оборвал и выкинул, а потом оно "завалялось".

Кстати, по сценарию Грека спичкой мочканули.

 Отправлено: 11.11.07 21:58. Заголовок: ПО книге по мотивам ..

ПО книге по мотивам сценария?
Кстати, в книге-то могли какой-то другой вариант сценария - как в книгах по мотивам "Бедной Насти", "Адъютантов любви" и т.п.
Со шнурком вообще там какой-то отстой - и именно в сценарии...ведь вообще потерять улику - значит навести подозрение на себя, ведь наведение подозрения на Арсеньева таким образом - это детский лепет, он очевидно не мог знать многого из того, что явно знал Академик - планов и угро и контрразведки одновременно (кроме последних самых секретных).
А когда сценарий такой корявый, то и постановка не прыгнет выше крыши.

 Отправлено: 12.11.07 00:41. Заголовок: AZ3 пишет: Кстати, ..

AZ3 пишет:

цитата:

Кстати, в книге-то могли какой-то другой вариант сценария - как в книгах по мотивам "Бедной Насти", "Адъютантов любви" и т.п.

Могли. Но в книге четко указано - что писано со сценария Пояркова. Даже нет имени автора адаптации, никто не претендует. В отличае от БН и прочих.

Да и намного толковее книга фильма-то.
Многие "мутные моменты" в фильме находят объяснение в книге.
Так, "связной из Киева", после игры с шулерами расплачивается с держателем хазы какой-то монеткой - на экране нифига не понятно, чего он ему пятак какой-то сунул. Но это никакой не пятак - это золоточеканная польская монета за 1918г.
Выходит или сценарий Пояркова хорош, или его адаптировал кто-то намного талантливее автора сценария, гениально увязав все ляпсусы оригинала.
Я чего-то сомневаюсь, что сие возможно

AZ3 пишет:

цитата:

Со шнурком вообще там какой-то отстой - и именно в сценарии...

В книге, под это дело отличная база подведена.
Как только впервые всплывает кличка "Академик" по капле идет о нем информация и рисуется образ: дерзкий, решительный, местами бесбашенный и дико наглый счастливчик. Даже его бывшие хозяева считают, что он ходит по краю, и этим для них опасен тоже.
Уважение Чекана к нему - из той же оперы. Чекан сам фартовый, а Академик ему в данном вопросе просто фору дает.
Так что со шнурком была дикая импровизация, после которой Академику надо было бежать, но он этого не сделал - и это в духе уже сложившегося образа персонажа. Фартовая была игра и он сам признал в финале, что именно на шнурке провалился.
Это нам в кино показали кто и как шнурок обрывал, а в книге там была такая тусня, что ничего понять нельзя было.
Потому под подозрение попали все без исключения.

Так что налицо явные "улучшения" сценария по ходу съемок.

 Отправлено: 12.11.07 08:16. Заголовок: В титрах вообще авто..

В титрах вообще авторами сюжета указаны Кудря и еще кто-то, а не Поярков, Поярков чуть ниже как автор сценария, т.е. получается вроде как придумали Кудря и еще кто-то, а Поярков лишь развил идею и написал диалоги. :) Особенности российского телепроизводства, блин. Наверное, было как раз наоборот....Если так, то видел я такое и в Аргентине - там Алехандро Ромай в Ricos y famosos фигурировал в титрах - idea original A.R. (директор телеканала считал такое нормой, чтобы получать авторские).

 Отправлено: 12.11.07 13:44. Заголовок: Скорее всего все име..

Скорее всего все именно так, как Вы говорите.

Но по поводу "недотянутости" очень хорошего продукта я остаюсь при своих - подкачала постановка и, как минимум, два мощных пролета в кастинге.

 Отправлено: 12.11.07 14:09. Заголовок: Дык Пореченков вполн..

Дык Пореченков вполне мог просто в духе Лехи Николаева - агента нац. безопасности сыграть, но только не в рамках нового - переделанного сценария....
Сценарий, кстати, переделывался как минимум раз - после смерти Краско. Комментариев пока в сети не нашел. Поярков молчит вроде бы. Видимо, в контракт прописали неразглашение и т.п.

Еще раз повторю - снимать сейчас все в стиле советских "многосерийных фильмов" уже нельзя , нужно и несколько сценаристов, и несколько режиссеров для таких проектов, под единым руководством. (да и кастинг , не говоря уже о сценарии - не дело режиссера).
5-6 серий - еще можно, не больше.