Отправлено: 12.11.07 22:19. Заголовок: "Диверсант: конец войны"

Первый : Всемирная сеть в своем репертуаре.
Долго и настойчиво рекламировал продолжение "Диверсанта", а потом - бац! - и показал "полную версию". Т.е. просто-напросто начал показ с самого начала.

В общем, Д:КВ придётся подождать недельку.

В ожидании, хочу еще раз отметить как здорово со светофильтрами поработали в первой части. Создали холодную, тревожную атмосферу, тем самым без сепии "состарив" происходящее в кадре.

 Отправлено: 13.11.07 11:27. Заголовок: Так это все-таки был..

Так это все-таки была 1-я часть? Спасибо за информацию! Я 1-го "Диверсанта" смотрела почти эпизодически, вчера тоже на каком-то моменте случайно включила, помятуя о прочитанном в описании: 1943 - 1947 гг., - думала, сошла с ума. (Не верь написанному в программе! )

 Отправлено: 13.11.07 15:10. Заголовок: Natalja W. , я и гов..

Natalja W. , я и говорю - Первый в своем репертуаре

 Отправлено: 14.11.07 21:19. Заголовок: В сети появилась пол..

В сети появилась полная версия книги "Диверсант" Азольского, которая легла в основу сериала.

Взять ее можно вот на Aldebaran.ru
Книга по-своему интересная и написана прилично.

Но сериал в полном смысле слова "по мотивам".

 Отправлено: 15.11.07 21:45. Заголовок: Начал смотреть 2-ю ч..

Начал смотреть 2-ю часть, первую (2004 г.) качаю.

Вторая часть снята получше, но, конечно, до современных штатовских стандартов не дотягивает, небрежный монтаж (плохой ритм, некоторые кадры длятся короче, чем нужно, некоторые длиннее, в ряде сцен кадры вообще плохо сочетаются - по направлению движения, взгляда и т.п.), звук кое-где переозвучен, кое-где оставили первоначальную запись с площадки (не вполне разборчивую и часто заглущаемую музыкой и шумами), ручную камеру тоже задействовать как надо не научились.
Начало (не самое-самое, а там где дорога и танки) чересчур затянуто, просто, наверное, решили показать - а вот мы танки могем снять...
пока посмотрю, сюжет так ничего...
PS) все-таки похоже я рано начал ругать первую часть (2004 года) по нескольким сценам, увиденным на ТВ. Посмотрю первую серию первой части целиком и тогда уже сравню...

 Отправлено: 15.11.07 22:10. Заголовок: AZ3 пишет: Вторая ч..

AZ3 пишет:

цитата:

Вторая часть снята получше, но, конечно, до современных штатовских стандартов не дотягивает

Годы шли... смеркалось
Но ведь учатся. Надежды на 3-ю часть никакой, но спецы-то останутся.

 Отправлено: 15.11.07 23:00. Заголовок: На DVD у первой част..

На DVD у первой части звук лучше, чем стерео со спутника в цифре во второй...и разница не только потому, что на спутнике зажимают битрейт для звука - музыка и шумы не забивают слова и звук - слышно - записан заново (переозвучен).
Может, просто перемонтировали что-то для DVD и наладили звук.
И цвет раньше был более стильный...

Так что может быть я рано поругал первую часть. Т.е. мне просто попались неудачно снятые сцены...

В первой серии второй части к тому же происходит мало событий, многое довольно скучно, и монтаж корявый не только внутри сцен, но и временами между сценами...сцены обрываются не там, где надо. пока продолжать смотреть не очень хочется....
Конечно, лучше сравнить, когда появится DVD второй части...

Так что дальше посмотрю-ка сперва DVD-рип первой части...

Но дело-то в том, что при нормальном качестве даже аналоговый ТВ-рип со звуком mp3 128k работает - как было с "Ликвидацией", да и вообще с любым нормальным фильмом...впечатление остается...

 Отправлено: 16.11.07 01:03. Заголовок: AZ3 пишет: Может, п..

AZ3 пишет:

цитата:

Может, просто перемонтировали что-то для DVD и наладили звук.

У меня лицензия и таки да - подчистили не плохо. Плюс, выровнялось чередование сцена за счет того, что перебивки "на рекламу" в нужных местах встали, а не там, где их нужным нашел делать Первый.
На Первом вообще как-то бестолково режут по живому кадру перебивки под рекламу. За бугром такого беспредела нет уже давно. Там все строго под линеечку: 5 минут завязка, титры - реклама - первая часть - реклама- вторая часть - реклама - третья часть.

AZ3 пишет:

цитата:

И цвет раньше был более стильный...

Угу, я фанат светофильтров и в первой части они здоровские были.
Могу судить только по рекламе, что во второй - картинку сделали "праздничной". Похоже, лубок-с вышел...

 Отправлено: 16.11.07 19:32. Заголовок: Диверсант-2 серия 2 ..

Диверсант-2 серия 2 совсем уже похож на фильмы с Джеки Чаном - такая комедь на любителя из жизни диверсантов. Только в самом конце дотдали дань "реализьму".
А что касается качества съемок - так ведь "у них" 24-серийные в сезон (за 9 месяцев съемок) снимают лучше, чем у нас 8- и даже 4- серийные.
Ликвидация - приятное исключение.

 Отправлено: 16.11.07 21:05. Заголовок: А вот теперь начинаю..

А вот теперь начинаю сравнивать с первым Диверсантом.
Самое начало там сильнее, чем во втором, и снято лучше. Так что, может быть, я ошибся - попал на слабо снятый кусок. Да к тому же на DVD кое-что пеермонтировали.
Пока 10 минут с гаком посмотрел.
Основной минус - 1) последующая озвучка - несинхрон с губами, 2) такими словами в реале не говорят, часто создается впечатление, что актеры старательно произносят текст, пауз не держат, да и слов слишком много - куда паузы вставлять?.
В советских сериалах слова тоже часто искусственные, но там и паузы держались, и синхрон с губами делали.
Update) досмотрел первую серию Д-1, вспомнил, что большую часть уже видел по телеку. Много лучше первой и второй серии Д-2. Даже если Д2 перемонтируют, то разница будет...в Д2 практически вообще не переживаешь за героев, цирк какой-то...так что Д1 наверное досмотрю а Д2 смотреть не буду вообще...

 Отправлено: 16.11.07 22:49. Заголовок: AZ3 пишет: Много лу..

AZ3 пишет:

цитата:

Много лучше первой и второй серии Д-2. Даже если Д2 перемонтируют, то разница будет...в Д2 практически вообще не переживаешь за героев, цирк какой-то...

Это потому, что в Д-1 худо-бедно на сюжета Азольского держались. А Д-2 - это уже чистой воды отсебятина.
Сценаров на север!

 Отправлено: 17.11.07 21:07. Заголовок: Щас по Первому в нов..

Щас по Первому в новостях сказали, что Д-2 выходит на DVD 27-го ноября, и что уже полно пиратских копий , украденных из монтажной, с недоделанным звуком.
Но смотреть этот бред уже не хочу. А Д-1 - да, нормальный получился, правда, последняя серия послабее. А во второй и третьей хорошо разыгрались, и речь более естественная, с паузами. Хотя, конечно, многое на уровне баек, немцы часто показаны совершенными лопухами, но это в общем укладывается в стиль, но в Д-2 уже с джекичанством перебор пошел.....
Первый канал напирает на то, что покажут штурм Берлина.... могу себе представить степень отстойности съемок, если уж они залпы катюш кое-как сварганили. Локальных стычек, как в Д-1, было бы вполне достаточно.

 Отправлено: 17.11.07 23:01. Заголовок: В Д-1 финал вышел сл..

В Д-1 финал вышел слабым потому, что...кхм... они его сами изобрели.
Не станешь же показывать как группа разведчиков сидела гроически в тылу врага после проваленной операции по уничтожению "лишнего человека". До тех самых пор сидела, пока фронт не подошёл вплотную.
Ну а слегка убитый в Берлине Колтыгин в 1947 году...

В общем, делать сценарии не опираясь на уже имеющуюся лит. базу у нас пока не умеют категорически.
Перерабатывать под телесценарии еще худо-бедно - "Статский советник", "Охота на пиранью", Д-1.
Но если базы нет - жесть куют.

 Отправлено: 19.11.07 00:28. Заголовок: По поводу разительны..

По поводу разительных отличий Д-1 и Д-2 ларчик открывается просто - папки у них разные.
Д-1 снимал режиссер А. Малюков, а Д-2 - И. Зайцев.

 Отправлено: 19.11.07 07:52. Заголовок: Да это понятно, Малю..

Да это понятно, Малюков снимал остросюжетное кино еще в советское время. Но и сценарий тоже подкачал. Баланс между драмой и комедией не соблюден.
И просмотр первых двух серий Д-2 убедил: денег потрачено больше (даже в расчете на серию) , а качество упало.
То же самое и в теленовеллах - сравните БН и ТД. Причем сценаристам платят все меньше.
На Западе все по-другому, качество растет, разнообразные запросы зрителя удовлетворяются, сценаристы на первых ролях.

 Отправлено: 19.11.07 18:31. Заголовок: В общем да, мы все к..

В общем да, мы все к тому же выводу возвращемся - снимать у нас уже умеют, пусть и не стабильно. А вот со сценарным делом абзац полный.

И возникает вопрос в чем собака зарыта - то ли нет сценаристов как класса, то ли режиссеры по совковой привычке творят на площадке что хотят "самовыражаясь".

На Западе на первых ролях авторы идей - креативщики. А сценары те же рабы, только очень хорошо оплачеваемые
Они, по сути, красиво оформляют те идеи, что им креативщики и продюссеры диктуют.

 Отправлено: 19.11.07 18:59. Заголовок: Так ведь у них креа..

Так ведь у них креативщики сами пишут сценарии до 20-30 % серий...а у нас - ????
И там креативщики - одни из продюсеров, тот же Мур в любимой Вами BSG или Линделоф с Кьюзом в Лосте.
На них, конечно, давят каналы, т.е. они обычно являются executive producers, а не просто producers (вот эти - уже связаны непосредственно с деньгами, с каналами и тп).
PS) а то, что снимать научились - бред, если время ограничено, то нет, и ресурсы тратятся нерационально.

 Отправлено: 19.11.07 23:46. Заголовок: А у нас традиции ины..

А у нас традиции иные, к сожалению.
И кто за что в конечном счете отвечает сильно не ясно и расплывчато.
При Союзе были худ.советы, от них было и плохое, и хорошее. Сейчас нет ничего и никого, кто бы качество продукта мониторил, следил за тем, на что деньги идут.

Теперь по поводу бреда. Снимать прилично у нас умеют - тому есть фактические подтвеждения, о которых мы уже говорили. Но темп не выдерживают, потому как не реально это - тут мы с Вами совпадаем.

Вообще, хорошо бы открыть спец.курс для режиссеров, сценаристов и операторов, которые бы просто хотели делать качественный коммерческий продукт без претнезий на попадание в вечность. И там как следует изучить опыт работы и британцев, и американцев и всей латиноамериканской братии.
У нас критики телевизионые такое в другой раз городят, что оторопь берет, чего же от остальных ждать.

И к нашим баранам.
Н-да, на Д-2 бабок ушло немерянно. На техническую базу и костюмы денег не жалели.
Жаль вот только, что пожалели на все остальное.

Музыкальное оформление чудовищное (лично я подозреваю, что сочиняли и писали на той же студии, где изуродовали переозвучку золотого фонда сов.мульиков).

Диалогов нет.
Вот просто нет и всё. Потому что даже обкурившись и вусмерть напившись можно написать что-то умнее и содержательнее "что будем делать, мужики?"

Фрицев и наших воинов одели знатно - спору нет. Но что ж они все как из витрины магазинной вышедши!
Неужто нельзя было из пошивочных цехов шмотки сразу отправлять в стирку, а потом в центрифуге их покрутить подольше?

О постановке можно говорить много и нелестно. Очень хотелось бы узнать, какими ещё работами славен режиссер Зайцев.

p.s. Можно на "ты".

 Отправлено: 20.11.07 08:08. Заголовок: Зайцев славен "Е..

Зайцев славен "Есениным".
Кстати - если только не совпадение - он не молод - 1942 г. и получил кинообразование только в 2003 г. (ФДПО ВГИК)
http://kino-teatr.ru/kino/director/ros/24408/bio/
Малюков тоже не молод, 1948 г. но опыта гораздо больше - http://kino-teatr.ru/kino/director/ros/24252/works/
Сценаристы - по титрам те же, композиторы - лень было проверять, но музыка действительно поплохела сильно. Зачем Первый канал угрохал СТОЛЬКО денег на антураж 10-серийника ? надеются на многократный показ по всем русскоязычным каналам? инстинкт Эрнста его уже подвел в случае с "Участком".... а DVD много не даст при нынешнем-то уровне пиратства.
Ну и при таком раскладе с затратами, естественно, на такие мелочи, как цвет, звук да и просто работу с актерами, обращать внимание не будут. Та же ситуация, что и в Бразилии - пригласить звезд, устроить съемки во Франции, Ирландии, Греции и т.п. , а снять-то в итоге паршиво (про работу сценаристов я вообще молчу), хотя музыка еще там в основном хорошая осталась.

 Отправлено: 20.11.07 09:54. Заголовок: PS)кстати - набираю ..

PS)кстати - набираю в Гугле
"кирилл плетнев" - 134000
"даниил страхов" - 62100
это я про популярность, о Страхове уже многие забыли...

 Отправлено: 20.11.07 12:20. Заголовок: PPS) а что касается ..

PPS) а что касается сериальчега - то раз уж решили что-то джеймсбондовское сбацать, так что, не могли подходящие диалоги и комические ситуации придумать? а так ляп на ляпе, конечно - http://forum.1tv.ru/index.php?showtopic=41614&st=80 (пока не стерли) , тут уж и последнему кретину понятно, но меня в первой части это еще не напрягало...
а пленный советский генерал, в 1943 году вербовавший немецкого генерала - мол, война кончится через год....это ли не за гранью?