Отправлено: 18.11.07 01:57. Заголовок: Обсуждение по разделу "Новости/пресса"(12)

продолжим...

 Отправлено: 18.11.07 02:06. Заголовок: Александр Роднянский..

Александр Роднянский подробно рассказывает о том, почему российскому зрителю необходимо большое количество премьерных показов: «Для российского рынка типична ситуация, когда за один год выходит по 5-10 таких премьер, каждая из которых могла бы украшать целый телевизионный сезон на зарубежном телевидении.»



Я себе представляю как забугорные зрители питаются весь сезон одним ТД или "Ангелом-хранителем".
У них там революция начнется!

 Отправлено: 18.11.07 23:16. Заголовок: А вот еще от Роднянс..

А вот еще от Роднянского: "Российская аудитория так много тратит времени на просмотр телевидения, что оказалась чересчур искушенной, требовательной и капризной. Поэтому на нашем телевидении нужно делать много премьер»."

Уж не знаю, на что российская аудитория так много тратит времени... И глядя на какие наши сериалы, можно стать чересчур искушенной и требовательной? Может, дело как раз наоборот обстоит? Смотреть не на что, вот публика и перестает включать ТВ? Тоже мне, нашел капризных зрителей... Слов нет.

А вот Дмитрий Троицкий сказал очевидное: "Но на самом деле, глядя на сериал, который снимают с эфира, всегда можно сформулировать набор очень простых зрительских замечаний к нему, которые и решают в результате исход битвы".

В том-то все и дело, что, как правило, эти зрительские замечания оказываются довольно простыми. Вот только не очень ясно, почему этого раньше не было видно создателям. Или было, но они ничего поделать не могли? Странно....

И последнее, на что обратила внимание:
По мнению Александра Роднянского, согласно общим правилам сериалы продаются “посезонно”. “С другой стороны, как и голливудские мейджоры, мы стараемся внедрить практику „пилотов“: снимаем один-два эпизода, тщательно тестируем их, и только если реакция аудитории оказывается положительной, запускаем в производство весь сезон”, — добавляет он.

Собственно, над пилотами можно очень прилежно постараться, и они вовсе не скажут о том, что там и как будет дальше... Сомнительно что-то - делать по пилотам выводы. Умные люди в пилоты постараются деньги вложить.

 Отправлено: 19.11.07 00:33. Заголовок: Н-да, ощущение такое..

Н-да, ощущение такое, что те кто делает телевидение далеки не только от народ (что не удивительно), но и от мировых тенденций.

Не понимаю я нашей азиатской любви создавать трудности, а потом мужественно их преодолевать.
Всё уже приудмано, опробовано, протестировано, взвешено, обмерен и оценено. Берите результаты и пользуйтесь!
Но нет. Нам надо изобрести своё. И желательно с самого начала.

 Отправлено: 27.11.07 01:00. Заголовок: Спасибо, Ugil, за се..

Спасибо, Ugil, за серьезное и очень интересное интервью с Акоповым. Такая подробная инфа о компании Амедиа - здорово.

У меня некоторые вопросы возникли. Акопов говорит:

"Рынок почти не изменился, только выросла доля сериалов — до 350—400 млн долл. К сожалению, объем рынка производства контента не растет такими темпами, как рынок телерекламы. Телеканалы тратят деньги на покупку или запуск новых нишевых каналов, но не на нас. Рынок не растет за счет объема, мог бы расти за счет повышения цен, но для этого сейчас нет никаких оснований: серьезно поднять качество производимого продукта продюсеры не особо могут. Пока в целом рынок не в состоянии предложить продукт, который будет по качеству дороже хотя бы на 60% производимого сейчас. Каналы готовы платить за дорогой контент, но предложений нет. Будь я каналом, 500 тыс. долл. за час сейчас никому бы не дал."

Почему продюсеры не могут поднять качество продукта, он не уточнил. Почему нет предложений более дорогого контента? Не умеют делать?
А режиссеров бы надо учить за бугром - у нас все равно не получается. И со сценаристами беда.


Почему-то я рада, что СТС Media не купила Амедиа.

Про бюджеты новых фильмов Амедиа:
"Примерно одинаковые — около 3 млн долл. без продвижения, на которое мы будем тратить от 1,5 млн до 3 млн долл. Будем считать хорошим результатом, если мы просто вернем инвестиции."

Я тут прочла статейку о Джордже Клуни. Не секрет, что он снимает собственные малобюджетные фильмы. Так он сказал что на производство такого фильма требуется 20 млн. долларов, а на его раскрутку он закладывает не менее 50 млн. Поэтому студии за такие проекты не берутся, а он знает, как достать эти деньги, и делает это. Хорошо быть Джорджем Клуни!

По интервью чувствуется, что Амедиа собирается с силами совершить скачок. Посмотрим...

 Отправлено: 27.11.07 06:40. Заголовок: Какие нафиг 100-120 ..

Какие нафиг 100-120 тысяч, когда не только Диверсант или Ликвидация, но и масса других коротких сериалов стоят больше 300 тысяч за серию, а это при покупке каналом прав на первый показ за половину себестоимости (а за меньше уже не отдадут) уже больше 150, а некоторые сериалы уже давно стоят больше 400 в производстве .
Хотя в среднем - да, верно, каналы больше не могут В СРЕДНЕМ платить, исходя из своих доходов. Наряду со сверхдорогими есть и сверхдешевые сериалы. И скоро Ряшин вместе с Беленьким, похоже, зальют этим г.... рынок. А ЦПШ, Феникс-фильм и проч. будут продолжать осваивать зону дорогих продуктов. Где будет при этом Амедиа, непонятно, пока что она посередине с неуклонным снижением качества.

Что касается скачка - ну-ну...в фильмах они точно не получат прибыли, одни убытки, а минисериалы и вертикальные сериалы еще кот в мешке.

 Отправлено: 27.11.07 14:54. Заголовок: Интересно во всем эт..

Интересно во всем этом вот что - ни Ряшину, ни Беленькому не грозит выход на международный рынок за пределами СНГ.
И будет ли это для Акопова сдерживающим фактором от скатывания в ту же плоскость?

 Отправлено: 27.11.07 16:13. Заголовок: Амедиа теперь тоже н..

Амедиа теперь тоже не выходит на рынок. Но попытается что-то сделать с кино.

 Отправлено: 27.11.07 17:05. Заголовок: Мне кажется - это ло..

Мне кажется - это ложный ход.
На международный рынок кинопродукции попасть ещё тяжелее, чем на телевизионый.
У нас кино нормальное (не то что конкурентоспособное) снимать в массовм порядке не научились.
То, что продают для проката за бугор - "Дозоры", "Слуга государев", "Волкодав" - идёт в основном на Восточную Европу и в ограниченый прокат на Азию.

У Амедиа в обозримом будущем одна кинопремьера - "В гостях у Ска$ки". Но меня фигура режиссера сильно смущает. После "8,5 долларов" трудно от Константинопльского ждать прорывов к массовому зрителю.

 Отправлено: 27.11.07 18:03. Заголовок: Восточная Европа, Аз..

Восточная Европа, Азия, Латинская Америка - это уже неплохо, есть фильмы (больше авторские, дешевые), которые и на Штаты идут. Меня тоже смущают режиссеры авторского кино (причем не лучшие ) в коммерческих проектах.

 Отправлено: 27.11.07 19:21. Заголовок: Не плохо, конечно, ч..

Не плохо, конечно, что хоть куда-то продаются. Но вот что ограниченным прокатом...

Гонконг давным-давно продает свою продукцию по всему миру, даже США её охотно покупают. Но вот доступа на первичный рынок это фильмам всёравно не даёт.

 Отправлено: 27.11.07 22:13. Заголовок: AZ4 пишет: Где буде..

AZ4 пишет:

цитата:

Где будет при этом Амедиа, непонятно, пока что она посередине с неуклонным снижением качества.

У Амедиа сейчас временное снижение оборотов. За этот год у них что-то много неудач - ситкомы не выстрелили (а здесь, по моим наблюдениям, у компании всегда было более или менее стабильно), сейчас СТС вообще перестал показывать новые ситкомы Амедиа. "Шаг за шагом" уже отснят, и где премьера? В чем проблемы? Раньше канал начинал показ ситкомов Амедиа параллельно со съемками, сейчас получается уже иначе. Слышала, что ШЗШ интересный проект, снимали его режиссеры "Кто в доме хозяин?". Можно не любить ситкомы, но для Амедиа они были всегда источником стабильного дохода. Несколько провалилось, да. Но как я смотрела, там были другие режиссеры. И съемочные группы, кстати тоже. Если и не авторы сценария.

Кроме ситкомов провалился проект, на который делались большие ставки - 30-летние. Хотя... ну не знаю... Не то, что я против такого жанра, но тематика все-таки не для нашего зрителя. Наш более консервативен. Хотя некоторые грешат на слабый сценарий (госпожи Греминой), и я здесь не могу не согласиться, в этом тоже причины, другие - на то, что не в тот тайм-слот поставили (и здесь согласна, надо было позже), и все же, у меня лично стойкое убеждение, что лопухнулись с выбором для адаптации. Не наша тема. Впрочем, наверное, и ее можно было переписать под нас, просто автор не справился.

Но я тут собственно, не о причинах провалов говорю, а об общей ситуации. Амедиа в этом году выступила не с очень удачным эфиром. В особенности, в осеннем сезоне. Кроме ТД, у нее так ничего и не появилось вообще. Пока не появилось.

Но судя по планам, которые заявил в интервью Акопов, и по анонсам проектов в блогах Амедиа, в 2008 ожидается куча новых экспериментов. Очень бы хотелось, чтобы были и удачи. С другой стороны... Я все время не могу отделаться от мыслей, что нет у нас хороших режиссеров. И появятся они, видимо, нескоро, потому что отечество не способно пока их вырастить само. Режиссеров авторского кино я просто боюсь - наших. Константинопольского тоже. Вроде бы он и автор сценария Сказки? Пугающе... Это первое.

И второе - новые проекты - это опять попытки освоить непривычное. Это здорово, надо двигаться вперед. Если невозможно вкладывать больше в серии теленовелл, может быть, качество вертикалок получится лучше... Но тут каналы тормозят, вряд ли они поставят вертикалки в сетку, как им положено, запустят, небось, в ежедневном показе. И поскольку у компании нет опыта, то могут и пролететь. Однако, я призываю вас в критике быть более справедливыми, и не забывать, что это лишь первые попытки. Ведь наверняка там будет что критиковать.

AZ4 пишет:

цитата:

Что касается скачка - ну-ну...в фильмах они точно не получат прибыли, одни убытки, а минисериалы и вертикальные сериалы еще кот в мешке.

Хоть попробуют - с фильмами. Кстати, они вроде хотели снимать телефильмы. Которых на ТВ крайне мало (да и есть ли они вообще?). Насчет скачка - думаю, речь идет о скачке, скорее, в освоении и приобретении опыта, чем о скачке качественном. Но начинать с чего-то надо, согласитесь. Не попробовав, вкуса не узнаешь. Кота из мешка пора вытаскивать.

 Отправлено: 27.11.07 22:51. Заголовок: glikeria пишет: И п..

glikeria пишет:

цитата:

И поскольку у компании нет опыта, то могут и пролететь.

Так а зачем компания упорно продолжает заниматься изобретением велосипеда?
Есть же уже положительный опыт наработанный в ситкомах и теленовеллах. Но вместо того, чтобы этот опыт развивать, все эксперементируют.
Сильно богатые и не жадные?
Спасибо им за это. И в особенности за то, что пока они укроп на березах растят, экран заливает ряшинским и беленьским эразацем.

glikeria пишет:

цитата:

Которых на ТВ крайне мало (да и есть ли они вообще?).

До сегодняшнего дня, на ТВ телефильмов было просто завались. Да и кроме них в телеэфире прокатывают очень многие ленты для большого экрана, которые до него так и не доползли.

 Отправлено: 27.11.07 23:15. Заголовок: ssora пишет: Есть ж..

ssora пишет:

цитата:

Есть же уже положительный опыт наработанный в ситкомах и теленовеллах. Но вместо того, чтобы этот опыт развивать, все эксперементируют.

Ситкомы заказывал СТС, а сейчас, похоже, они свои ситкомы продвигают, из амедийных даже рейтинговый "Кто в доме хозяин?" до конца не показали! Так и неизвестно, чем дело кончилось, и была ли свадьба... Ну а новые - их и вовсе не спешат в эфир ставить. Поэтому развивай - не развивай, а кто заказывать и платить будет?

А теленовеллы - ты ж читаешь все время - их делают все дешевле и дешевле, поэтому тут качественный продукт не произвести. Не знаю, в чем дело, но подозреваю, что удешевляют из-за того, что растут расходы на зарплаты съемочным группам. Мне тут смутно понятно, как обстоят дела, потому что никто толком не разъясняет, в чем эти проблемы и как их можно решать.

Именно поэтому, как мне кажется, и решили обратится к более дорогим за серию, и более дешевым в общем вертикалкам и мини-сериалам. Ну а большое кино осваивать - почему, собственно, нельзя? Вряд ли одни и те же люди работают и на сериалах, и на кинофильмах. Одно другому не мешает.

Ой, а какие телефильмы заполонили экраны? То, что киношки дешевые на ТВ гоняют, я в курсе. А вот насчет телефильмов - в программе не особо видела. Наверное, пропустила...

 Отправлено: 28.11.07 00:16. Заголовок: glikeria пишет: Мне..

glikeria пишет:

цитата:

Мне тут смутно понятно, как обстоят дела, потому что никто толком не разъясняет, в чем эти проблемы и как их можно решать.

А всё очень просто. Прекращать воровать надо и переходить с жёсткой системы блато-кумовство на её усовершенствованную модель - блато-кумовство с профессиональным подходом к делу.

glikeria пишет:

цитата:

То, что киношки дешевые на ТВ гоняют, я в курсе.

Я бы дешёвыми фильмы Говорухина не назвала, как и многие другие фильмы, обреченным в прокате на провал, потому и не выпущенные.

 Отправлено: 28.11.07 13:47. Заголовок: Н-да... интересно ку..

Н-да... интересно куда СТС "Татьянин день" поставит. На утро/обед - повторы для тех кто дома?
Тогда что они задумали для вечернего показа?

И вообще, очень интересно, что по Первому пойдёт после ТД. Неужто "Богатая и любимая"?

 Отправлено: 28.11.07 18:27. Заголовок: ТД на СТС? так ведь ..

ТД на СТС? так ведь та ссылка идет на какой-то левый сайт. На сайте СТС ничего нет.

 Отправлено: 28.11.07 18:50. Заголовок: В Известиях - статья..

В Известиях - статья - "Цена и ценность момента. Во что обходятся эпизоды российских сериалов" - http://www.izvestia.ru/media/article3110741/?print

 Отправлено: 28.11.07 20:17. Заголовок: Ну вот и обещанное &..

Ну вот и обещанное "продолжение" БН от Амедиа - "Одна ночь любви", часть актеров те же, персонажи, похоже, другие. Шансы на успех, пусть не очень большой, все же есть. Наверное, это и пойдет по Первому после ТД...снимается опять в страшной спешке, как и АЛ.

 Отправлено: 28.11.07 22:52. Заголовок: AZ4 пишет: Наверное..

AZ4 пишет:

цитата:

Наверное, это и пойдет по Первому после ТД...

Премьера запланирована на канале СТС в январе 2008 года.

http://www.kino-teatr.ru/kino/news/y2007/11-28/545/

 Отправлено: 29.11.07 00:13. Заголовок: Предлагаю создать те..

Предлагаю создать тему нового сериала. Тем более, думаю, начнем его смотреть в достаточно большой компании, может, будет чем поделиться.

Сейчас перенесу текст о сериале и фотку туда, и приглашаю обсуждать его там.

 Отправлено: 29.11.07 01:18. Заголовок: AZ4 пишет: В Извест..

AZ4 пишет:

цитата:

В Известиях - статья - "Цена и ценность момента. Во что обходятся эпизоды российских сериалов" -

Меня вот этот кусочек впечатлил:
О ценовой сегментированности рынка на примере продукции своей компании рассказывает Ирена Назарова, пресс-атташе компании "Амедиа" (каналы-партнеры "Первый", СТС, РЕН ТВ): "В премиальном сегменте (12-15% рынка) серия стоит от $200 тыс. до 500 тыс. за эпизод. Пример среднего ценового сегмента (35% рынка) - это сериалы "Не родись красивой" и "Моя прекрасная няня", в основном $70-150 тыс. за серию. - И добавляет: - Для сравнения: во Франции стоимость производства одной серии сериала для прайм-тайм 600 тыс. - 2,5 млн евро, в Великобритании 500 тыс. - 1,5 млн фунтов. В США нижняя граница $1,5-2 млн за серию, типична цифра - $4 млн, пилотные серии стоят $7-9 млн. Рекордный бюджет в США - полуторачасовая пилотная серия сериала "Остаться в живых" (LOST), стоившая, по некоторым данным, $14 млн. Еще до премьеры этого феноменально успешного сериала глава телеканала ABC Ллойд Браун был уволен за то, что дал добро продюсерам на дорогой пилот".

Всем ясно, что на пилоты надо тратиться. Но когда я смотрю на соотношение цен у нас и в Штатах, на которые мы киваем, когда говорим о качестве сериалов, то мне становится печально. Как безнадежно мы отстаем... Тратить "типичные" 4 млн баксов на серию наши каналы будут еще ох как нескоро...

 Отправлено: 29.11.07 01:43. Заголовок: А ты учти тот момент..

А ты учти тот момент, что у нас снимать намного дешевле чем в США. И не так всё страшно и безнадёжно будет выглядеть.

 Отправлено: 29.11.07 02:35. Заголовок: Может и не так страш..

Может и не так страшно, но мы и можем снимат только у себя, да в ближайших странах, а поехать в экзотические страны уже кусается. И купить самолет, а потом его спалить... боюсь, тоже не потянем.

 Отправлено: 29.11.07 02:52. Заголовок: Так американцы не в ..

Так американцы не в экзотические страны ездили - а в свой родной штат Гавайи.
Самолет купили списанный, его и распилили.

В России есть тайга. А самолет можено и вполне летающий купить за те же деньги, что американцы на рухлядь потратили.

 Отправлено: 29.11.07 06:40. Заголовок: А, понятно, просто в..

А, понятно, просто вчера поздно появился релиз СТС - http://www.tv-digest.ru/news.php?id=22559 (в тексте не обошлось без грамматических ошибок).

 Отправлено: 29.11.07 07:11. Заголовок: Если у нас уже тратя..

Если у нас уже тратят 600 тысяч, то это примерно эквивалентно американским 2-2.5 лимона, но там тратят деньги гораздо более рационально - при таких затратах - 70% павильонов, никаких зарубежных командировок, никаких актеров-суперзвезд и т.п. И максимум внимания - на сценарий, плохие сценаристы получают фактически "волчий билет" , в отличие от наших.

 Отправлено: 29.11.07 15:52. Заголовок: Угу, в США резюме ре..

Угу, в США резюме решает всё. И что характерно, тамошние работодатели интересуются что же происходит в той отрасли, где они деньгу зашибают.

Человек проваливший один-два проекта может забыть о работе с упоминанием в кредитах.

А у нас нет - ничего. Катит.

 Отправлено: 30.11.07 07:39. Заголовок: Добавлю, что америка..

Добавлю, что американцы уже начали экономить и на пленке - The 4400, Battlestar Galactica , The Tudors сняты на хай дефинишн видео...наши считают, что Ликвидация, Идиот, Убойная сила, Диверсант и проч. - богатые сериалы и поэтому снимают их на пленке, хотя по бюджету, даже с учетом того, что у нас платят меньше, это - сериалы бедные.

Теперь о практике закупки сериалов для каналов. "У них" каналы покупают для праймтайма примерно за 70% себестоимости, при этом показывают каждую серию дважды (бывает и больше - когда, например, за 52 недели показывают 22 серии, некоторые по 2, некоторые по 3 раза). Например, при себестоимости 3 миллиона за серию канал платит 2.100 , а каждый показ , таким образом, обходится примерно в лимон.
Остальное производитель набирает при повторных продажах для синдикации, для специализированных каналов, для DVD, для экспорта и т.п. Часть шоу оказывается в убытке, но убытки компенсируются доходами от удачных шоу.
Такая система действует несмотря на то, что производящие компании - как правило, собственость тех же медиагрупп, что и телеканалы (ABC Television Studio и ABC - часть Disney , при этом вторая покупает у первой Лост). И оказывает стимулирующее действие, заставляя делать продукт, который выдерживает повторные показы.
В Латинской Америке по-другому - сериалы одноразовые, повторные показы и экспорт бывают, они приносят определенный доход, но это как бы бонусы. Для Глобо, например, их доля не превышает 10% в доходах.
У нас сейчас система довольно близкая к Л.А. - первые показы - только один раз (для повторов нет места в сетке), теленовеллы закупаются за 120% себестоимости, минисериалы - если верить статье - уже за 100% (несколько лет назад было 50%) или даже дороже, если канал приобретает все права на продукт.
В ЛА есть еще такая особенность - телеканалы, как правило, производят сериалы (теленовеллы в основном) сами , вроде бы для экономии, но в итоге тратят в процентном отношении даже больше - больше расходы на управление, на эксклюзивные контракты, и не только. Достаточно сравнить финансовые отчеты Глобо и СТС - у СТС прибыль в процентном отношении гораздо больше.

 Отправлено: 30.11.07 15:52. Заголовок: Спасибо, очень интер..

Спасибо, очень интересная информация.

Собственно, новый технологический скачёк в области киноиндустрии позволил при относительной "дешевизне" производства поднять теле-продукцию до уровня кино-продукции.
И переход на цифру замячил с неотвратимой неизбежностью.

 Отправлено: 01.12.07 00:04. Заголовок: Мне казалось, еще не..

Мне казалось, еще недавно канал СТС ставил на утро повторы особо успешных сериалов. Ситкомы повторялись с утра, и теленовеллы тоже. Даже сейчас он гоняет Няню по два раза в день. Или это только особенности канала СТС? Хотя помню, как канал РЕН ТВ повторял по утрам не слишком успешных "Братьев по-разному".
Знаю, что Первый успешные сериалы от Амедиа не повторяет.

 Отправлено: 01.12.07 08:27. Заголовок: СТС повторяет даже п..

СТС повторяет даже провалившиеся сериалы - Грехи отцов, Все смешалось в доме и т.п.
В Штатах по антимонопольным законам центральные общедоступные телесети не могут вещать более определенного количества часов. ABC вещает, например, в основном с 7-9, 11-16, 20-23, (в выходные дни график другой) - всего 92.5 часа в неделю (из них 22 - в праймтайме). Днем идут нескончаемые (почти) soaps, так что повторы происходят в прайм-тайм (либо на следующую неделю - часто в другом слоте, когда там окно, либо позже ), окна (из-за перерывов в показе) занимаются либо повторами (в праймтайме), либо спортом, либо премьерами новых сериалов, которые часто потом снимаются с показа. Таким образом, из 52 недель в каждом слоте , например, 22 недели занимают первые показы, 22 недели - повторы, а остальное - опробование новых сериалов, спорт (например Суперкубок) и т.п.

А уже через пару лет повторы идут по другим сетям, часто в синдикации - т.е. они могут идти во многих местах даже по тем же каналам - например с 16 до 20 часов , но уже под юрисдикцией местных сетей, которые для закупок продукта объединяются в синдикат.

В случае с нашим СТС ситуация другая - СТС сразу приобретает все права на НРК, МПН и т.п. , платит где-то 120% себестоимости или больше. И потом повторяет, сколько захочет. Даже провальные сериалы повторяются. Канал сравнительно бедный. А вот Первый уже свел повторы к минимуму, приблизившись по структуре вещания к латиноамериканским каналам.

Амедиа и другие производители при этом почти ничего не теряют даже в случае провала, просто тогда следующие сериалы покупают у них меньше.
А в Штатах производитель с самого начала получает только 70% и в случае провала продукт, как правило, не возьмут для повторов.

 Отправлено: 01.12.07 20:42. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию. Было интересно все это узнать.
И это показывает, как же мы все-таки отстаем. Даже страшно подумать, на сколько лет...

 Отправлено: 06.12.07 00:54. Заголовок: По поводу замечаний ..

По поводу замечаний одесситов о Ликвидации.
Нда, можно было бы и проконсультироваться, конечно, по одесским колоритам и правдоподобиям. Странно, что не сделали. Небось, гнали, времени не хватило. Или беспечная халатность? Странно, что достопримечательности города обошли стороной. Об этом все уже говорят. Вот тут непонятно вообще.

Что касается расстрела часовых на посту в начале - ну да, сразу бросается в глаза, что ситуация неправдоподобна. Но меня это почему-то уже не раздражает. В лучших голливудских боевиках, дорогих, со звездами, я уже столько насмотрелась на подобное глупое поведение героев, что смирилась. Даже слышала однажды мнение специалиста, что это делается специально, чтобы зритель почувствовал себя очень умным, лучше разбирающимся во всем, чем "эти тупые чуваки".

 Отправлено: 06.12.07 00:58. Заголовок: А теперь по статье о..

А теперь по статье о мини-сериалах. Вот что выделила:

"Мини-сериал в среднем обходится от 250 до 500 тысяч долларов и окупается с второго-третьего показа. Этот сегмент занимает 15% рынка. 30% – доля сериалов среднего сегмента (70-150 тысяч долларов), например, "Не родись красивой", "Моя прекрасная няня" и др. 55% – доля экономсериалов (30-80 тысяч долларов), таких как "Обреченная стать звездой"."

Вроде не встречала такой градации на мини-сериалы, сериалы среднего сегмента и экономсериалы. Критерий такого деления - уровень затрат?

 Отправлено: 06.12.07 01:19. Заголовок: У автора статьи види..

У автора статьи видимо именно это критерий деления

 Отправлено: 06.12.07 01:25. Заголовок: Вот понапишут такое ..

Вот понапишут такое в серьезных изданиях, люди начитаются, а в результате - каша в голове... Где правда?

 Отправлено: 06.12.07 03:24. Заголовок: Не читайте советских..

Не читайте советских газет (c) профессор Преображенский . :)

 Отправлено: 06.12.07 14:26. Заголовок: :sm3: ..

 Отправлено: 09.12.07 09:56. Заголовок: Да, кстати, вроде п..

Да, кстати, вроде подтверждается инфа о главной роли Страхова сериале про молодого Исаева_штирлица .
http://www.centpart.ru/project.asp?id=152&type=2 - фанатки с офф.форума ДС раскопали (+ еще одно интервью ДС)

 Отправлено: 09.12.07 14:58. Заголовок: Ну так по кастингу б..

Ну так по кастингу было либо он, либо какой-то молодой нераскрученный актер.
При всем уважении к мэтра, они все в том возрасте, когда Исаев уже в Берлине работал.

 Отправлено: 09.12.07 19:16. Заголовок: Так на рускино же ви..

Так на рускино же висело, что Машков в роли молодого Исаева. Разве нет?

Хотя... Машкову же, вроде. ровно столько лет, сколько было Штирлицу в 1945...

 Отправлено: 09.12.07 19:36. Заголовок: Вот ветка в форуме ф..

Вот ветка в форуме фанов Страхова - там ссылок больше, в том числе н аинтервью самого ДС, просто не все интервью открываются (сайты кое-какие лежат).
http://dstrahov.com/forum/viewtopic.php?t=770
http://www.novdelo.ru/article.php?id=9927 - это должно интервью ДС по телефону - но страница сейчас не открывается.
Официально про Машкова в роли Исаева ничего не сообщалось.
Более того, режиссер заявил, что Машков Исаева играть не будет - http://www.aif.ru/culture/article_prmid_dta113588.html
На страничке сериала на сайте ЦПШ первой стоит фамилия Страхова. А Машков отсутствует (хотя он есть в сообщении о начале съемок).

 Отправлено: 09.12.07 19:52. Заголовок: К мэтрам не только М..

К мэтрам не только Машкова отнести можно. Да и какой из него Исаев?
Всё таки типаж не тот. Под истинного арийца никак ему не проконать.

На самом деле не так важно, кто сыграет Штирлица, если учитывать что Урсуляк большой фанат того, как были сделаны "17-ть мгновений". Типа как идеал и вообще.
Это больше всего настораживает.

 Отправлено: 09.12.07 21:39. Заголовок: У Страхова типаж про..

У Страхова типаж просто уж совсем исаевский по 17 мгновениям. Думаю, что вероятность того, что Страхов и есть Исаев у Урсуляка, весьма велика.
А ведь ранний Исаев был совсем другой - если судить по книгам. Вот мне интересно, как Урсуляк это увидит, да как Страхов сможет справиться...

 Отправлено: 10.12.07 01:27. Заголовок: Урсуляк же ясно сказ..

Урсуляк же ясно сказал - будем менять акценты.
До чего доменяются поглядим через года полтора.

 Отправлено: 12.12.07 00:50. Заголовок: По поводу Чемпиона: ..

По поводу Чемпиона: что-то я не представляю себе как пару Елену и Виктора, по отдельности - да, он - футболист, она - жена магната, желающая отомстить, но вот вместе, да ещё и страсть???

 Отправлено: 12.12.07 01:38. Заголовок: Ugil, сюжет Чемпиона..

Ugil, сюжет Чемпиона довольно сильно смахивает на известнейший фильм "Обратная сторона полуночи". Но там у героев были несколько иные профессии.
Он - лётчик (в 30-50 г. очень престижная профессия), она - манекенщица, а потом кинозвезда. И магнат там был, и страсти роковые. Желательно только, чтобы в нашем варианте все менее трагически завершилось.

 Отправлено: 12.12.07 01:40. Заголовок: Гы, в новостях о ..

Гы, в новостях о "Двух звёздах" пишут, что Барбара Брыльски гнобит пару Пресняков\Корикова.
Елена ей понравилась - красотка, а вот Володя не по вкусу пришёлся

 Отправлено: 12.12.07 04:48. Заголовок: Ugil, сюжет Чемпиона..

цитата:

Ugil, сюжет Чемпиона довольно сильно смахивает на известнейший фильм "Обратная сторона полуночи". Но там у героев были несколько иные профессии. Он - лётчик (в 30-50 г. очень престижная профессия), она - манекенщица, а потом кинозвезда. И магнат там был, и страсти роковые. Желательно только, чтобы в нашем варианте все менее трагически завершилось.

Все правильно. Только то не фильм - то роман Сидни Шелдона. Фильм-то уже по роману снят. Там еще и продолжение имеется. "Полночные воспоминания".

цитата:

Гы, в новостях о "Двух звёздах" пишут, что Барбара Брыльски гнобит пару Пресняков\Корикова. Елена ей понравилась - красотка, а вот Володя не по вкусу пришёлся

Как я понимаю Барбару Брыльска...

 Отправлено: 12.12.07 14:40. Заголовок: Canadca пишет: Там ..

Canadca пишет:

цитата:

Там еще и продолжение имеется. "Полночные воспоминания".

Будем надеяться, что наши остановятся на "части первой". А то финал "и все умерли" не сильно вдохновляет.

 Отправлено: 12.12.07 15:23. Заголовок: Скажите, пожалуйста,..

Скажите, пожалуйста, а никто не знает, что приключилось с сайтом Группы компаний TNS http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/index.wbp . Я всегда смотрела на этом сайте телевизионные рейтинги. Давно не заходила, а сегодня обнаружила, что сейчас там данные только до 28 октября. Где-то еще в сети можно актуальные ТВ рейтинги отслеживать?
Спасибо!

 Отправлено: 12.12.07 15:39. Заголовок: лучше всего на http:..

лучше всего на http://www.tele-graf.ru - Россия 4+

 Отправлено: 14.12.07 01:09. Заголовок: Кстати, по поводу ре..

Кстати, по поводу рейтингов.

По всему выходит, что "Татьянин день" уделал таки "Ликвидацию".
В чём причина?
AZ3 высказывал мнение, что народу надоели истории из жизни ментов и бандитов.
Но может не истории эти надоели, а то, как топорно они зачастую сделаны? При всех достоинствах "Ликвидации" она далеко не шаг вперед. Её сравнивают с "Местом встречи", фильмом снятым почти 30-ть лет назад!

Берем рейтинги той же Америки за последнюю неделю, кто у нас в лидерах среди шоу?
Повторы "NCIS", "Bones", "House", "Cane", "Boston Legal", "Law & Order: SVU" - больше половины как раз о "полицейских и ворах".
Все сериалы идут уже за 3-ий сезон - и ничего, зрители с удовольствием смотрят.

Так что может не столько тема надоела, сколько однообразие в подаче материала и немудреность производства?

 Отправлено: 14.12.07 02:09. Заголовок: Не знаю я, как кто, ..

Не знаю я, как кто, но в воскресенье премьеры "Ликвидации" я провела все время ее показа у экрана, тем самым внеся свой скромный вклад в рейтинг этого сериала.

Но вот дальше... Дальше меня лично не устроило эфирное время. К 21 часу я попыталась успеть пару раз домой, да не вышло. И я оказалась в числе тех, кто "ушел". Но не совсем ушел - я напрягла свою несчастную технику ради такого случая, и начала качать серии из сети.

Трудно сказать, много ли таких, как я, кто не смог смотреть из-за времени. Мы неучтенки. Там, где я качаю, много восторженных записей, люди, начав смотреть по телеку, захотели все и сразу, и ушли в сеть, чтобы это сразу и получить.

Понимаю, что по России мало кто может качать. Но пираты-то не дремлют.

 Отправлено: 14.12.07 06:59. Заголовок: Ну так и унас менты ..

Ну так и унас менты и проч. с успехом идут на НТВ. А в Америке на первых ролях другие сериалы - раньше был ER, потом - в последнее время - Grey's Anatomy и House. Просто комедий и драм меньше, их труднее делать.

 Отправлено: 14.12.07 11:38. Заголовок: ssora пишет: В чём ..

ssora пишет:

цитата:

В чём причина?

За всех не скажу, но от своего семейства отчитаюсь: Ликвидацию не смотрел ни один. Даже не начинали.
Во-первых, потому что забодала слишком агрессивная рекламная кампания, выставляющая фильм шЫдевром еще до показа.
Во-вторых, потому что действительно подутомила бандитская тематика (не спокойные детективы, а именно бандитские разборки).
В-третьих, не вполне удобное время показа. Допустим, новостями по Первому еще можно пожертвовать (что я, новостей не знаю?), но вот в сравнении с "Безмолвным свидетелем" по ДТВ любая бандитская ботва проигрывает однозначно. Особенно ботва претенциозная.
И в-четвертых, мне надоели спекуляции на историческую тему. Ментов, БС, наш ЗиП, Тайны Следствия я буду смотреть, потому что это наше время и у режиссеров-сценаристов нет желания особо поспекулировать на политическом материале. Но как только наших креативщиков заносит в глубины истории хотя бы лет на 20, начинаются какие-то выводы на пустом месте и расхожих штампах, что делает фильм несмотрибельным. У "Места встречи..." была хорошая литературная основа и полное отсутствие политики (в детстве я вообще не задумывалась, когда именно происходит действие фильма и почему-то упорно относила его к тем же годам, что и Испытательный срок по Нилину). Здесь сценарий ваялся "на коленке" и в подражание, зачем-то засунули реального Жукова и вообще навели на реальное подозрение, что как тот попугай - еще и выводы будут делать.
Потому и не смотрю

 Отправлено: 14.12.07 21:23. Заголовок: AZ3 пишет: А в Амер..

AZ3 пишет:

цитата:

А в Америке на первых ролях другие сериалы - раньше был ER, потом - в последнее время - Grey's Anatomy и House. Просто комедий и драм меньше, их труднее делать.

Не, не, не... При всем уважении к рейтингам "Анатомии" и "Хауза", безусловный лидер в США - CSI:LV. Именно он банк рвет премьерными сериями.

 Отправлено: 14.12.07 21:28. Заголовок: lynx , собственно, т..

lynx , собственно, твои замечания по поводу "Ликвидации" +1 в мою теорию насчет качества.
Кстати, литературная основа у "Ликвидации" довольна неплоха.

 Отправлено: 15.12.07 06:15. Заголовок: Но lynx, как можно г..

Но lynx, как можно говорить о том, что не видел? Это совершенно не бандитские разборки, по-крайней мере, за больше половины сериала ручаться могу. Это то же самое, как если бы ты повесила тот же ярлык на "Место встречи изменить нельзя".

И насчет спекуляций на историческую тему я бы тоже поостереглась. Из исторического там только время, в котором все происходит, и Жуков, которого почти не показывают. Собственно, о Жукове как-то быстро забываешь и увлекаешься совсем другим. Но вообще-то странные такие претензии - получается, что следуя этой логике, можно смотреть сериалы только о настоящем и будущем, а на прошлое наложить табу? Но ведь прошлое - это не только история, это еще и дух времени.

А еще мне кажется, ты много потеряла, потому что такого уровня сериалов давно, кажись, на нашем ТВ не было. Стоило глянуть хотя бы чтобы быть в курсе, что и как у нас могут, а что пока не очень. Для меня это просто знаковый сериал, я рада, что начала его смотреть. Теперь есть надежда, что не за горами сериалы хорошего качества.

У меня есть свои претензиик нему, но многое нравится. Конечно, если не любишь Машкова - тогда да, понимаю. Но он один сделал половину дела, если не больше - своей игрой. Из-за одного этого хотя бы стоило помотреть.

Делать собственные выводы лишь на основе чьих-то частных мнений опасно тем, что можно попасть в просак. Люди далеко не всегда точно выражают словами свою мысль, а некоторые просто не утруждаются тем, чтобы досмотреть до конца и критикуют ради самой критики. Но не всякая критика несет в себе истину.

 Отправлено: 18.12.07 16:08. Заголовок: ssora пишет: Кстати..

ssora пишет:

цитата:

Кстати, литературная основа у "Ликвидации" довольна неплоха.

Какая? Что-то не вижу на отечественном горизонте литераторов-детективщиков уровня Вайнеров.
(и, кстати, если была такая уже качественная литературная основа, тогда какого лешего на сценаристов сыпят шишки за сюжетный провал второй половины фильма? Режиссер в одиночку не в состоянии испортить ВСЕ, хотя бы логика должна была остаться )

glikeria пишет:

цитата:

как можно говорить о том, что не видел?

Поскольку я не ставила себе задачу профессионального просмотра сериалов, думаю, могу и пропустить какой шЫдевр.

Не бандитские разборки в каком плане? Банда есть? Ее ловят? Ну так вот, мне последнее время как-то неинтересны проблемы отлова организованной преступности, мне как-то розничные дела предпочтительнее.

Политика там есть, и дело даже не в конкретном Жукове - вся атмосфера сделана в стиле "Большой Брат НКВД видит тебя 24 часа в сутки!" Попала вчера на фрагментик с каким-то совещанием во главе с усастым мужиком на фоне портрета ИВС, и сразу повеяло последними клеймительными фильмами серии Штрафбат-ДетиАрбат. Надоело!
Сериалы о прошлом и снимать, и смотреть, конечно, можно. Другой вопрос, что это будут за сериалы. К примеру, с месяц назад по России шел восьмисерийник по книге Барщевского "Защита против" - очень неплохая реконструкция 70-80-х годов, со многими заморочками эпохи, и в то же время без обличительного пафоса, а с упором на жизнь обывателей. Вот такие фильмы мне смотреть хочется. А разоблачения культа личности, тоталитарного режима, прогнилости СССРа вообще и всех его жителей в частности, и т.д. и т.п. - не хочется. Мне этого в новостях хватает.

Я не считаю, что что-то потеряла. Окончательно убедилась в этом вчера, увидев в течение (целых) 5 минут тускло-серого Машкова, на которого у меня аллергия, потом такого же тускло-серого Пореченкова, на которого у меня еще более сильная аллергия, да еще в топорной сцене с какой-то сомнительного вида и актерских дарований девицей, где на протяжении всей сцены явственно не хватало музыкального сопровождения... Словом, фильм, может, и знаковый, эпохальный и вообще шЫдевр, а свое мнение на основании чужих высказываний формировать опасно, но рядом в Местом встречи этот сериал ставить просто нельзя. Не тянет.

 Отправлено: 18.12.07 20:32. Заголовок: lynx пишет: Какая? ..

lynx пишет:

цитата:

Какая?

Киносценарий Пояркова, который потом доработали в киноповесть. Вышла в двух частях.

lynx пишет:

цитата:

Режиссер в одиночку не в состоянии испортить ВСЕ, хотя бы логика должна была остаться

Вот ты не веришь в наших режиссеров!
Урсуляк на "Эхо Москвы" все лавры отгреб себе. По его настоянию сценарий был переписан.

 Отправлено: 19.12.07 01:00. Заголовок: Линкс, если смотреть..

Линкс, если смотреть не сериал, а пятиминутные кусочки из него, не только Машков покажется тускло-серым, а и весь сериал. Но самое смешно в том, что это истинная правда, потому что картинка и правда тускло-серая из-за использовавшихся специальных фильтров. Так что бедный Машков в этом не виноват. И как человек, который видел все, с начала и до конца, смею утверждать, что Машков тут - самое яркое достоинство этого сериала. И дело не в моей любви к нему - я уже говорила, что он мне приелся в последнее время, и его имя для меня не являлось причиной бежать смотреть, может, даже наоборот. Но здесь он сыграл блистательно, и это не преувеличение. Можно любить или не любить актера, но не признать замечательной его работы в этом сериале совершенно невозможно. При всей слабости второй части, Ликвидацию хочется досмотреть из-за Гоцмана. Машков создал сильный, глубокий характер, а главное, настолько живой, что кажется, этот человек существует на самом деле.

Пореченкова обелять не буду - правда, не знаю, он ли инициатор такой трактовки роли, или Урсуляк ему это уготовил. Мне вот кажется, ему играть там было нечего, роль прописана неважно. Но, с другой стороны, думаю, он бы мог туда вложить и от себя что-то, мог бы. Да не справился. А претензии к игре женщин у меня только в отношении жены режиссера. Любовные линии выстроены у главных героев очень слабо, женские персонажи неудачны, кроме Иды. И Иду играла прекрасная актриса. Подругу Пореченкова-Виталика актриса играла неплохая, но ей не повезло с ролью. Ты, видимо, попала как раз на нее.

Мне кажется, что на этом стоит прекратить эти споры до тех пор, пока спорящие не ознакомятся с материалом досконально, иначе это не имеет смысла.

 Отправлено: 19.12.07 13:10. Заголовок: glikeria пишет: Мне..

glikeria пишет:

цитата:

Мне кажется, что на этом стоит прекратить эти споры до тех пор, пока спорящие не ознакомятся с материалом досконально, иначе это не имеет смысла.

Прекратить так прекратить
Получается, только особо избранным дозволяется судить о пригодности сериала для собственного внутреннего употребления, ознакомившись с процентами его объема. Прочим для формирования мнения должно отсмотреть от звонка до звонка, а после справиться у старших товарищей

(да, для полного счастья - там еще и Семчев, оказывается, топчется )

 Отправлено: 19.12.07 15:21. Заголовок: lynx пишет: Получае..

lynx пишет:

цитата:

Получается, только особо избранным дозволяется судить о пригодности сериала для собственного внутреннего употребления, ознакомившись с процентами его объема.

Это вы сейчас об чем?

 Отправлено: 19.12.07 16:29. Заголовок: ssora пишет: Это вы..

ssora пишет:

цитата:

Это вы сейчас об чем?

О своем, о девичьем

(помнится, кто-то некие сериалы Амедии смотрел в весьма ограниченном количестве, а выводы делал)

 Отправлено: 19.12.07 21:19. Заголовок: lynx пишет: помнитс..

lynx пишет:

цитата:

помнится, кто-то некие сериалы Амедии смотрел в весьма ограниченном количестве, а выводы делал

Широко шагаешь!

40+ серий у Гли против твоих пяти минут посреди показа да посреди серии

 Отправлено: 19.12.07 21:29. Заголовок: Бюджет серии у таких..

цитата:

Бюджет серии у таких сериалов, как «Ликвидация» (телеканал «Россия»), приближается к 600 тыс. долларов. По моим оценкам, стоимость серии обойдется телеканалу под миллион.

Н-да... умом Россию не понять. Если при таких бабках так средненько снимают, то возникает вопрос - сколько дней в году имеющие к финансам проекта лица отдыхают семьями на Сейшелах.

 Отправлено: 20.12.07 01:51. Заголовок: ssora, там был такой..

ssora, там был такой актерский состав, что думаю, бюджет на него в основном и ушел. Вряд ли такие звезды согласны работать за гроши, с гонорарами обычно у них все хорошо. Так что на все остальное, включая сценаристов, уже не особо и хватило

Линкс, ты знаешь, я вообще-то, видела четверть сериала НРК, и представь, даже серии целиком! Причем, смотела с первой серии, и не одну неделю, а также не одну неделю в конце...

 Отправлено: 20.12.07 02:15. Заголовок: Также со всей команд..

цитата:

Также со всей командой «Кадетства» мы делаем большой провокационный проект. Сюжет таков: типичный известный мужской журнал, мужской коллектив, главный герой – парень из журнала, этакий мачо, не привыкший запоминать девушек, с которыми провел ночь. Одна из обиженных им девушек обратилась к помощи колдовства, и наш мачо как-то утром проснулся женщиной. Фишка в том, что назад он не вернется, и ему нужно привыкать к новым ощущениям и работать дальше в этом журнале, притворяясь кузиной самого себя. Помимо всех смешных ситуаций, для нас важно, что устанавливается диалог со зрителем на тему, как лучше понимать взаимоотношения мужчин и женщин.

Сюжет под копирку слизан с успешно идущего сейчас в Аргентине сериала "Lalola".

 Отправлено: 20.12.07 02:17. Заголовок: glikeria пишет: там..

glikeria пишет:

цитата:

там был такой актерский состав, что думаю, бюджет на него в основном и ушел.

Сильно сомневаюсь. В "Друзьях" под конец сериала актеры получали по 100.000 у.е. за серию, а съемки серии обходились в 1.000.000
Т.е. выходит, что 600.000 платили звездам, а на все про всё 400.000 (в т.ч. гонорары приглашённым звездам)? Што-то сильно дёшево для США.

 Отправлено: 20.12.07 02:20. Заголовок: Ugil пишет: Сюжет п..

Ugil пишет:

цитата:

Сюжет под копирку слизан с успешно идущего сейчас в Аргентине сериала "Lalola".

Стыдятся вслух произносить "адаптация". Мы ж уже большие - сами с усами

 Отправлено: 20.12.07 02:22. Заголовок: Ugil пишет: Сюжет п..

Ugil пишет:

цитата:

Сюжет под копирку слизан с успешно идущего сейчас в Аргентине сериала "Lalola".

Дык, скорее всего, адаптация. Все кругом делают адаптации....

 Отправлено: 20.12.07 12:05. Заголовок: ssora пишет: Широко..

ssora пишет:

цитата:

Широко шагаешь!

Стараемся
Между прочим, масштаб моих выводов значительно скромнее - я говорю о пригодности картины исключительно ко мне , а не провальности всего проекта в целом
Ладно, больше не буду
(хотя с музыкой и ретрофильтрами они действительно недодумали, одного маловато и неправильно поставлено, другого переборщили ).

Ugil пишет:

цитата:

Сюжет под копирку слизан с успешно идущего сейчас в Аргентине сериала "Lalola".

А может и не адаптация, а вполне самостоятельные вариации на тему. В конце концов сюжет с переменой пола в наказание очень даже известный, даже в кино отражен (с)

 Отправлено: 20.12.07 19:11. Заголовок: lynx пишет: хотя с ..

lynx пишет:

цитата:

хотя с музыкой и ретрофильтрами они действительно недодумали, одного маловато и неправильно поставлено, другого переборщили

ППКС!

 Отправлено: 21.12.07 00:34. Заголовок: А Филиппенко-то како..

А Филиппенко-то какой фигаро - и в Няне снимается, и в ОНЛ.. Шустряка! Как все успеет?

 Отправлено: 21.12.07 00:54. Заголовок: Вот как узнаем, скол..

Вот как узнаем, сколько будет серий в МПН - тогда и поймем как.
Тем более, мне кажется, что в МПН его герой вряд ли будет так уж много занят.

 Отправлено: 21.12.07 01:09. Заголовок: ssora пишет: Вот ка..

ssora пишет:

цитата:

Вот как узнаем, сколько будет серий в МПН - тогда и поймем как.

Или как узнаем, сколько будет серий в ОНЛ
Да, вряд ли будет много занят, хотя у него, видимо, задача - заменить Любовь Григорьевну. Очень корректно, считаю, поступили создатели, придумав этот ход.

 Отправлено: 21.12.07 01:29. Заголовок: ssora пишет: Вот ка..

ssora пишет:

цитата:

Вот как узнаем, сколько будет серий в МПН

40 серий.

 Отправлено: 21.12.07 01:43. Заголовок: Ugil пишет: 40 сери..

Ugil пишет:

цитата:

40 серий

Ну, это сперва всегда пишут левую цифру, а решают все по рейтингам. Так что все зависит от того, как мы смотреть будем. Либо урежут, либо растянут.