Отправлено: 27.06.07 23:04. Заголовок: Сериалы: их производство и оценка проектов(3)

продолжаем обсуждать столь спорную и животрепещущую тему...

 Отправлено: 28.06.08 02:46. Заголовок: У "Атлантиды"..

У "Атлантиды" номинировали только две серии: 4 и 20. Об этом как-то "забывают" сказать, когда говорят о номинациях.

Но читать ваши рассуждения о сериалах очень интересно. Смеюсь от души.

 Отправлено: 28.06.08 04:03. Заголовок: lynx пишет: Я прост..

lynx пишет:

цитата:

Я простой зритель, который просто садится к телевизору и так же просто смотрит фильм, который ему (зрителю то есть) нравится или не нравится.

Вот, тут, ты допустим малость преувеличиваешь. Потому как ни образованием, ни кругом чтения, ни способностями к анализу полученной информации ты не обижена.

И вот тебе пример, того, что ты таки оценила лостовцев, сама же говоришь:
lynx пишет:

цитата:

н собрал все возможные штампы, наработанные за последние годы в сериальной индустрии (нет, вру, не все - но очень, очень много штампов разных мастей и калибров), рассортировал их аккуратным кучками и строго дозировал в соответствии с разнарядкой, расположив линейно и выдавая по расписанию.

А вот что ты же говоришь по поводу "Атлантиды"
lynx пишет:

цитата:

С одной стороны, там идет нагнетание обстановки от просто скверного через очень скверное к состоянию "гаже некуда". Причем каждый раз когда думаешь, что апофеоз настал, судьба героев делает очередной финт и переводит всех персонажей на новый уровень. То есть если принимать все перипетии жизни героев близко к сердцу, свихнуться можно.

Т.е. вся "Атлантида" - это простое, линейное и последовательное перечисление всех возможных теленовельных несчастий с главной героиней. Её тока не убили, а так с на нее весь комплекс целиком обрушился.

Получается, на самом деле ты прекрасно разницу между качеством сценариев улавливаешь.
Ты, конечно, можешь притвориться, что все эти твои слова мне просто пригрезились...
И даже можешь поспорить с тем, что вообще возможно после почти 60 лет телевидения придумать нечто совершенно новое и оригинальное, а я с интересом это почитаю.
Все сюжетные завороты давно пересчитаны, их ровно 47 - вопрос с том, как умело их подать, как оригинально их оформить. А это и есть качество в работе.
Но даже с 47 возможными наворотами, Абрахамс и Линделофф умудрились придумать 47,5 - это использование флэшбэков и флэшфоревордов, а уж манипуляция ими просто филигранная.

Чтобы оценить насколько хорошо сделана работа, не надо сериал любить. Я буду во веки веков считать несмотрибельными "Героев", но никогда не скажу, что там плохо потрудились операторы, постановщики и местами диалогисты.
И примеров тому множество можно найти.
Но вот в отношении "Атлантиды" я могу сказать хорошее только одно, чтобы смотреть - его надо хоть за что-то любить. Иначе просто никак.

lynx пишет:

цитата:

съемки с монтажом, кстати, тоже претенциозная штамповка, где предсказуемо все вплоть до поворота и потряхивания камеры.

А вот, кстати, и нет.
Что, отмечают своими наградами не боссы с Эмми и прочих пафосных наград, а гильдии профи, для которых расшаркивания перед большими деньгами ничего буквально не стоят. Ну а то, что по их методике съемок учат во всех приличных киношколах просвещенного мира снимать даже больше кино - это как бы да, в учебники попали.

Но вообще, от твоего определения что в съемках и монтаже "штамповка", что "эталон", а что "новое слово", я бы тоже не отказалась.
Хотелось бы знать, на что ты равняешься в этих вопросах.

lynx пишет:

цитата:

А смотреть получившийся продукт и получать от этого удовольствие - другое.

Кхм, забавно, что ты именно к этому пришла
Но дело в том, что удовольствие напрямую зависит от личностных, психологических особенностей личности, а никак от того, насколько хорошо свою зарплату отработали те, кто произвели некий продукт.
Это факт достаточно общеизвестный. Просто мало кто решается сказать - я читаю/смотрю/слушаю вот это, хоть и понимаю насколько оно слабо и несовершенно. Конечно, мы все читаем/смотрим/слушаем "это" только потому, что в нем сокрыты дивные перлы, которых не видят другие
Я вот всю "Анжелику" прочла в свое время, а множество намного более литературных книг так мимо и прошли. Но от этого "Анжелика" лучше-то не стала. Чтиво оно и есть чтиво. Но до сих пор приятно вспомнить и сам процесс прочтения, и события с ним связанные.

 Отправлено: 28.06.08 04:08. Заголовок: Canadca пишет: У &..

Canadca пишет:

цитата:

У "Атлантиды" номинировали только две серии: 4 и 20. Об этом как-то "забывают" сказать, когда говорят о номинациях.

Что ж поделать, если как-то уже засело на уровне подсознания, что обычно все теленаграды и технические, и творческие присуждают не сериалу целиком, а по конкретным сериям. "Оптом" награду может получить только продюсер за проект.
Ну не рассказали этого тем, кто возможно не знает. Эгоистичные редиски, да

 Отправлено: 29.06.08 00:56. Заголовок: Ага. Тогда можно спи..

Ага. Тогда можно список серий сериалов "Лост", "Сопрано" и т.д.? А также какие конкретно серии получили награды на "Эффи"? Что-то я никакой подобной информации по остальным сериалам, скажем, на фестивале в Канаде не нашла... Ну, если уж это как бы априори существует - хотелось бы знать.

 Отправлено: 29.06.08 06:55. Заголовок: А на эту тему направ..

А на эту тему направьте запрос организаторам фестиваля, чтобы они на сайте указывали номера серий, а также правила вывешивали.
Вот как выглядят правила Emmy International
http://iemmys.tv/awards_entry_rules.aspx?id=2 , секция SECTION II - AWARDS CATEGORIES

...
VI. Drama Series: A dramatic production generally consisting of more than twelve (12) episodes in which theme, storyline and main characters are presented under the same title.
• The production is intended to continue the storyline into the next broadcast season.
• Although the storyline may vary, there must be continuity in the production supervision.
• Two (2) complete, unedited (as telecast) episodes that are also non-consecutive (i.e. Eps. 1 & 3, not Eps. 1 & 2) must be submitted.
• Both submitted episodes must have been broadcast between the eligibility dates listed in Section I – Eligibility and be representative of the main storyline.
• Please include any relevant information from non-submitted episodes in the description of the program so that the jurors can easily follow the plot.
• Please include an Episode Summary of each episode submitted.
• Examples of a drama series are the U.S. programs ER and Law & Order.

...


IX. Telenovela: A serialized dramatic production with an ongoing storyline and a pre-determined duration.
• A telenovela will generally consist of between 50 and 220 episodes.
• A telenovela will generally air between 2 and 6 times per week in a prime-time slot.
• A telenovela will generally have a romantic theme.
• Examples of telenovelas are: Betty la fea (Colombia), Esti Ha'mechoeret (Israel), Remix (India), Sturm de Liebe (Germany), and Terra Nostra (Brazil).
• Two (2) complete, unedited (as telecast) episodes that are also non-consecutive (i.e. Eps. 1 & 3, not Eps. 1 & 2) must be submitted.
• Both submitted episodes must have been broadcast between the eligibility dates listed in Section I – Eligibility and be representative of the main storyline.
• Please include any relevant information from the non-submitted episodes in the Program Description section of the Official Entry Form so that the jurors can easily follow the plot. Episode summaries for each submitted episode must also be included.
....

И так уже давно на практически всех телевизионых фестивалях - берут две серии, их показывают на скринингах и судят, только вот в программе обычно номера серий не пишут. Нет у них времени показывать целиком.

 Отправлено: 30.06.08 05:43. Заголовок: Спасибо, Алекс. Тогд..

Спасибо, Алекс. Тогда непонятно, почему именно в "Атлантиде" указали номера серий, а во всех остальных сериалах - нет. И как я поняла, именно производители сериала выбирают серии, которые хотят показать?

Предъявлять претензии организаторам фестиваля я не буду - лично меня все устраивает. И если они считают нужным для каких-то сериалов указывать номера серий, а для остальных нет - то это опять же их право. Но думаю, что сделано это неспроста и не с бухты-барахты. Невзирая на все правила "Эмми".

 Отправлено: 30.06.08 07:13. Заголовок: Да, иногда такие ном..

Да, иногда такие номера сообщаются на фестивалях - видел еще на New York Festivals, но не всегда. Почему иногда пишут, иногда нет - трудно понять логику. А обычно их не пишут (только в программах для служебного пользования). На Primetime Emmy хоть пишут, кому дали премию. на других фестивалях - редко.

 Отправлено: 30.06.08 07:36. Заголовок: Всех приветствую! Да..

Всех приветствую! Давненько сюда не забредала. Но тут появилась новость не могу не поделиться. На прошлой неделе была на встрече с Акоповым. Задала вопрос почему прикрыли АЛ. Ответил (дословно): "Ошибка в кастинге". Я про ГО тот же вопрос, опять про ошибочный кастинг. Моя про себя долго смеялась. Я-то думала скажет, что проблемы в первую очередь со сценарием Оказывается актеры не те

 Отправлено: 30.06.08 15:56. Заголовок: Mona, и вас рады вид..

Mona, и вас рады видеть!

Mona пишет:

цитата:

Задала вопрос почему прикрыли АЛ. Ответил (дословно): "Ошибка в кастинге". Я про ГО тот же вопрос, опять про ошибочный кастинг.

Ну натурально - с кастингом ошиблись. Кастиг он же большой - может все дело испортил неудачный дворник на общем плане, или там служанка "с кушать подано", поди разберись.
А про сценарий так не скажешь. Куда ни ткни, в кого-нибудь точно попадаешь

 Отправлено: 30.06.08 16:00. Заголовок: Canadca Canadca пише..

Canadca пишет:

цитата:

Тогда непонятно, почему именно в "Атлантиде" указали номера серий, а во всех остальных сериалах - нет.

Тут как раз просто. Материал готовили для русской печати, вот и узнали у производителей "Атлантиды" нужные детали.
По моему, такие данные есть в отделах занимающихся пиаром и продажами.

 Отправлено: 01.07.08 01:28. Заголовок: ssora пишет: Получа..

ssora пишет:

цитата:

Получается, на самом деле ты прекрасно разницу между качеством сценариев улавливаешь.

Спасибо на добром слове
Но все-таки нет.
Ведь я же не сценарии сравниваю, а получившийся на выходе продукт.
Который в одном случае интересен разве что конструктивными особенностями - флэшбеки, забегалочки вперед и прочая чехарда, вынуждающая зрителя реконструировать сюжет из имеющихся обломков, в другом же сценарий имеет несколько второстепенное значение. В истории Иова совершенно неважно, раньше у него развалится дом или бандиты перебьют все семейство - главное как человек переживает ситуацию и с какими выводами выходит из нее.
И, кстати, в Атлантиде c этими выводами тоже не доработали - финальное объяснение что не от ее руки погиб Андреев сводит на "нет" всю затею перевоспитания Натальи. Если бы она смогла принять Веру убийцей (невольной) мужа - это было бы сильнее, чем вся бодяга с саморазоблачением бывшего подельника мужа.
Но в любом случае мне в Атлантиде больше всего понравились именно актерские работы. Ну, сама знаешь кого в первую очередь , потом, Гудкова действительно хороша, пара Зеничев-Димова, Евгения Дмитриева, да и многие в том числе на совершенно третьестепенных ролях. Из-за этого пересматриваю, а не потому что загибы сюжета какие-то особо головокружительные.

цитата:

Ну а то, что по их методике съемок учат во всех приличных киношколах просвещенного мира снимать даже больше кино - это как бы да, в учебники попали.

А кто спорит - свистнуто снято убедительно. Местами даже красиво.
Но предсказуемо. Вот если бы в фильме годов даже 80-х так снимали - это было бы захватывающе, а теперь в каждом втором фильме и такие приемчики, и подобные ракурсы, и такая нарезка. Скучно!
Это как... Ну вот фильм Видок - снят ведь просто великолепно, от движений камеры дух захватывает, панорамы-пролеты-ракурсы просто крышесносящие... Но за чистой техникой ничего не стоит, а она сама по себе увлекает либо профессионала, либо на очень короткое время.

цитата:

Кхм, забавно, что ты именно к этому пришла

Почему?
Мне всегда казалось, что позиция потребителя, способного (и желающего) выбрать блюдо по вкусу, а не наградам шеф-повара, мной задекларирована достаточно четко

цитата:

Тут как раз просто.

Тут все еще проще - 4 и 20 серии проставлены уже в номинациях фестивалей (канадского точно - сама видела). Похоже, раскрывать номера выставленных на суд жюри серий или сохранить это в тайне - остается на усмотрение тех, кто выдвигает картину на номинацию.

Mona пишет:

цитата:

Ответил (дословно): "Ошибка в кастинге".

А что, универсальная ведь причина! К тому же избавляет от расспросов "какого лешего не попытались исправить?"
Любопытно, а что бы он про ОНЛ сказал, что гениальному Саше Константинову сценарий играть помешал?

 Отправлено: 01.07.08 06:02. Заголовок: lynx пишет: Любопыт..

lynx пишет:

цитата:

Любопытно, а что бы он про ОНЛ сказал, что гениальному Саше Константинову сценарий играть помешал?

Об этом я его при случае тоже спрошу

 Отправлено: 01.07.08 06:17. Заголовок: Тут как раз просто. ..

цитата:

Тут как раз просто. Материал готовили для русской печати, вот и узнали у производителей "Атлантиды" нужные детали. По моему, такие данные есть в отделах занимающихся пиаром и продажами.

О каких специальных материалах для русской печати идет речь? Нет, это я на сайт канадского фестиваля влезла, там и прочитала про номера серий только для "Атлантиды". По поводу остальных сериалов были указаны сезоны. Поэтому мне как-то не пришло в голову, что оценивают не сезон, а отдельные серии. И наоборот, пришло в голову, что именно в Атлантиде были выбраны именно эти две серии, как стоящие особняком по какому-то признаку, сходному с остальными сериалами на конкурсе. Если я все это правильно помню, конечно.

 Отправлено: 01.07.08 17:26. Заголовок: Canadca пишет: Нет,..

Canadca пишет:

цитата:

Нет, это я на сайт канадского фестиваля влезла, там и прочитала про номера серий только для "Атлантиды".

Если речь о сайте фестиваля в Канаде, то дело скорее всего в том, какие материалы передали в веб-отдел. Зачастую там сидят люди глубоко далекие от организаторской деятельности.
В каком виде им пресс-релизы подали - так на сайт и залили. А уж кто там виноват в неточности поданной информации теперь не узнать.

 Отправлено: 01.07.08 17:40. Заголовок: lynx пишет: Ведь я ..

lynx пишет:

цитата:

Ведь я же не сценарии сравниваю, а получившийся на выходе продукт.

Ты не продукт оцениваешь, а именно что игру любимых актеров. Потому как больше там реально оценивать нечего - сюжет рядового латинского мыла, съемки - один план в недорогих декорациях. Монтаж... хм, там был монтаж?

lynx пишет:

цитата:

Но предсказуемо. Вот если бы в фильме годов даже 80-х так снимали - это было бы захватывающе, а теперь в каждом втором фильме и такие приемчики, и подобные ракурсы, и такая нарезка. Скучно!

Вот я тебя и прошу сказать - а где не скучно снято? Где можно смотреть просто хоть час, хоть два, даже на сюжет забив?

lynx пишет:

цитата:

Это как... Ну вот фильм Видок

Не корректный пример. "Видок" снят в манере клипмейкрской, там главный акцент на крупные планы, убыстрения и монтаж тоже клиповый.
"Лост" снят как кино - по всем правилам, с выстраиванием композиции в кадре, сменами планов и т.д.

lynx пишет:

цитата:

Почему? Мне всегда казалось, что позиция потребителя, способного (и желающего) выбрать блюдо по вкусу, а не наградам шеф-повара, мной задекларирована достаточно четко

Да потому, что ты-то ведь бралась сравнивать один продукт и другой относительно их конкурентноспособности на фестивале. А это уже слегка так за позицией сугубо индивидуально-потребительской.

 Отправлено: 01.07.08 18:44. Заголовок: Статья из разряда &#..

Статья из разряда "нарочно не придумаешь" : Чему учат детей сериалы?

И ещё один маленький шедевр из статьи о сериале "Пером и шпагой" – любовь, история и трюки: Сериал снимали на кинопленку, поэтому называть его сериалом довольно странно. Все-таки фильм.

А это наши чего-то наворачивают: Сериал «Счастливы вместе»: Семья Букиных распадется?
Не сильно это мудрено будет - американцы пишут, наши потом скоренько адаптируют и в запарке снимают? Может договорятся просто купить право на формат и продолжение идеи?

 Отправлено: 01.07.08 20:36. Заголовок: ssora пишет: Ты не ..

ssora пишет:

цитата:

Ты не продукт оцениваешь, а именно что игру любимых актеров.

Это почему это еще? (с)
Продукт, в котором в одном есть на что смотреть, а в другом нет. Пусть это "есть" состоит и в игре отдельных актеров в отдельных эпизодах. Другим и это недоступно
(как я уже сказала, на декорации/цвет/свет/звук/тонкости монтажа мне в сущности плевать, если в фильме есть за что зацепиться - тонкости удел специалистов )

цитата:

Вот я тебя и прошу сказать - а где не скучно снято?

Не переворачивай с ног на голову. Ты ставишь в достоинства сериала его якобы выдающуюся съемку. С моей точки зрения никакая съемка этот фильм не спасет, потому что какая бы она ни была гениальная (а она не такая, просто, возможно, не совсем типичная для жанра), интереснее картина от этого не станет.
В данном конкретном "скучно" - явление комплексное. Тоска зеленая сценарная усугубляется филигранной актерской игрой и выгодно подчеркивается высокохудожественной съемкой.
Несомненно, явление в жанре сериала.

цитата:

Да потому, что ты-то ведь бралась сравнивать один продукт и другой относительно их конкурентноспособности на фестивале

А теперь отлистни страничку назад и покажи мне пальчиком, где именно я бралась сравнивать их конкурентноспособность. Что для себя я ставлю выше, я сказала. А международное жюри пусть скручивает свои мозги самостоятельно, без подсказок зала

 Отправлено: 01.07.08 20:45. Заголовок: Статьи действительно..

Статьи действительно какие-то... улетные. Студентка первого курса УрГУ хоть бы в сюжете сериала немножко разобралась перед тем как ругаться
Да, про "Перо и шпагу" сегодня в ЖЖ откопала уже полугодовой выдержки рецензию - кажется, соответствует

 Отправлено: 01.07.08 23:03. Заголовок: lynx пишет: Продукт..

lynx пишет:

цитата:

Продукт, в котором в одном есть на что смотреть, а в другом нет.

Чисто на посмотреть есть и в другом - та же природа Гавайев, например. Да и актерские работы там со второго сезона реально мощные пошли, потому как двинули тяжелую артиллерию на пляжики.

lynx пишет:

цитата:

С моей точки зрения никакая съемка этот фильм не спасет

И не надо фильму спасать - оценить ее можно, да?
Как продукт сложноэлементный, сериал поддается оценки как в целом, так и по частям.

lynx пишет:

цитата:

В данном конкретном "скучно" - явление комплексное. Тоска зеленая сценарная усугубляется филигранной актерской игрой и выгодно подчеркивается высокохудожественной съемкой. Несомненно, явление в жанре сериала.

В жанре сериала - несомненно. Для тебя - нет.
До них никто так не снимал, никто так сюжет не строил - нет просто примеров, нету. Если ты знаешь кто был до них - поделись ценной информацией.

lynx пишет:

цитата:

А теперь отлистни страничку назад и покажи мне пальчиком, где именно я бралась сравнивать их конкурентноспособность.

Цитирую:
lynx пишет:

цитата:

Если по примерам, в данном конкретном случае что берестяные свистульки, что дудки из тростника - хрен редьки, просто национальных колорит по вкусу зрителя либо есть, либо выдается за общечеловеческий. Ну и финансов в раскрутку вложено несоизмеримо

Я так понимаю, что имей другие народы такую же тонкую душу как наша, и влили бы в рекламу "Атлантиды" пару миллионов баксов, то "Лост" бы нервно курил в ее кильватерной струе

 Отправлено: 01.07.08 23:22. Заголовок: lynx пишет: Студент..

lynx пишет:

цитата:

Студентка первого курса УрГУ хоть бы в сюжете сериала немножко разобралась перед тем как ругаться

Ну так у нас же это традиция такая - и ругательную, и хвалительную критику писать даже не смотревши.

lynx пишет:

цитата:

Да, про "Перо и шпагу" сегодня в ЖЖ откопала уже полугодовой выдержки рецензию - кажется, соответствует

Да, очень близко к тексту. Я как раз на момент написания рецензии смотрела премьеру по кабелю.
Что могу сказать, не ахти я какая фанатка Макарского, но роль могла бы получится, играй он "как у Пикуля". Бабский образ дЭона ему удался вполне. Есть удачные актерские попадания и по другим ролям.
Сценария в смысле историзьму нету, просто как такового. Политическая подоплека даже наизнанку не вывернута - это ва-а-атще критике не поддается.
Рецензентка права, вообще не ясно чего сыр-бор мутили, ради чего Россия воевала, хотя там было все довольно прямолинейно - Фридрих уверенно вел Пруссию к позициям первого государства просвещенной Европы, чего Россия, естественно, допустить не могла. Соотвественно, Англия, Франция и все та же Пруссия никак не могли смириться с тем, что после вступления на престол Елизаветы Россия опять начала набирать политические очки и возвращать себе позиции, сданные за время правления Петра II, Анны Иоанновны и регентства при малолетнем Иване.

Ниндзя-Настенька - чистой воды бред.
Девица непонятно откуда, на плохом счету у Тайной канцелярии, и тем не менее поставлена в телохранительки к императрице. И при этом в открытую крутит шашни с иностранным шпиёном, который и не скрывает в общем-то что он шпиён.

Ну и бедность - угнетающая бедность съемок одного из самых расточительных дворов Европы.