Отправлено: 14.07.08 23:06. Заголовок: "Монтекристо" на Первом

Кто-нибудь посмотрел, кроме меня, первую серию? Есть впечатления?

 Отправлено: 14.07.08 23:43. Заголовок: Пилот мне больше пон..

Пилот мне больше понравился, чем не понравился. Показался вполне достойным для нашего сериала. Даже интересным. Я имею в виду, как снято и как смонтировано. Хотя во многих приемах угадываются голливудские наработки, но ничего плохого в этом не вижу. Получилось симпатично, и мне кажется, что для зрителя, не обремененного различными глубокими знаниями, как это может быть, и как это должно быть, первая серия должна была понравиться.

Но некоторые штампы заставили, конечно, посмеяться. Красиво и грамотно снятая бандитская сходка - прямой отсыл к американским гангстерским фильмам. Почему-то при просмотре кажется гротеском, пародией, и серьезно не воспринимается. Хотя на самом деле, если подумать - ничего плохого тут нет Но смешно.

А еще заставила посмеяться слишком в лоб подобранная музыка. Попытались в трагические моменты воспользоваться классикой, но ее подбор оказался странным, она вызывает прямо противоположные эмоции. Например, в сцене, где Софья идет топиться. Вместо пронзительности чувств, сплошное недоумение. И не понравилась музыка в сцене любви главных героев. Ну совсем. Для меня лично эти классические вставки в большинстве своем вносят диссонанс в мое восприятие, а не помогают чувствовать, как это бывает в хорошем кино.

Актеры нравятся. Треугольник неплох. С девушкой я пока не очень разобралась, а оба мужчины - вполне. Старшее поколение тоже рулит. Марокко неплохо вписалось, хотя вот на мой взгляд, если бы обошлись без него и сняли тут, было бы не хуже.

Ужасно насмешила сценарная концовка. Ага, конечно же, где-то в далеком Марокко, когда бедный изможденный Крылов выплыл случайно из моря-окияна и валялся недвижим на песочке, мимо него как раз, ну просто совсем случайно, пробегала русская девушка Виктория, которая подобрала, обогрела, и т.д. И все, заметьте, в порядке вещей! Это же Марокко, там русские девушки бегают по утрам по берегу моря, просто косяками.

 Отправлено: 15.07.08 07:40. Заголовок: Первая серия - отсто..

Первая серия - отстой, дальше смотреть не хочется. Но подробнее напишу у себя в ЖЖ (сегодня чуть позже)
http://alex-zh007.livejournal.com/210312.html

 Отправлено: 15.07.08 20:06. Заголовок: В Украине премьеру &..

В Украине премьеру "Монтекристо" посмотрели только счастливые обладатели пакетов с федеральным Первым.
Говорят, что какой-то наш канал купил сериал, но рекламы пока на ТВ нету.

Интересно будет посмотреть на то, что из тоски аргентинской сделали наши.
У аргентинцев первая половина сериала конкретно держалась на трёх персонажах - глав. злодее, его сыне (бывшем друге Монтекристы) и на новоприобретенном друге Монтекристы, с которым вместе они сокровища фашистов искали.

glikeria пишет:

цитата:

А еще заставила посмеяться слишком в лоб подобранная музыка.

Меня вообще работа наших музыкальных редакторов на сериалах ставит в тупик. Ладно, хорошую музыку для ТВ у нас не пишут принципиально - потому как для низкого жанра писать прилично зазорно.
Но уже то, что подобрали и пытаются подложить...

Прям каждый раз ностальгия по БН и ТЛ пробивает, как вспоминается, что у них был своей оригинальный и довольно приятный scour

glikeria пишет:

цитата:

Марокко неплохо вписалось, хотя вот на мой взгляд, если бы обошлись без него и сняли тут, было бы не хуже.

И как бы потом отчитывались, куда кучу бабок дели?

 Отправлено: 15.07.08 21:39. Заголовок: Ску-у-учно! :sm79: ..

Ску-у-учно!
Посмотрела первые две серии и в конце второй уже активно шарила по окружающим кнопкам в полной уверенности, что на Первом ничегошеньки не потеряю.

Глянула на ю-тьюбе кадры аргентинской и мексиканской экранизаций - такое впечатление, что наши ни на йоту не отошли от тех вариантов. Чуть ли не ракурсы съемок повторяли. Зачем тогда было вообще утруждаться, можно было просто закупить какую-нибудь из ихних версий и элементарно дублировать на русский
Марокко вполне можно было бы снимать где-нибудь в Средней Азии или Закавказье, а официальную тюрьму заменить каким-нибудь героическим пленом у дружественных ГлавГаду туземцев. Правдоподобнее было бы, честное слово! И вообще непонятно, какого лешего тюремщики сперва устроили образцово-показательный расстрел Андрея, а затем вытаскивали его с того света, чтобы потом получить приключиения на свою и главгадскую

По настроению фильм пока больше всего напоминает "Татьянин день" - малохольная и невнятная главная героиня, ГлавГерой брутальной внешности и нечеловеческой тоски во взгляде, его соперник с различными комплексами и уйма второстепенных персонажей, пусть даже в исполнении хороших актеров, но от которых тянет исключительно в сон. Смехов красавец, но играет, кажется, левой пяткой (впрочем, было бы что играть).
Ну ни одной зацепки или хотя бы линии, которую хотелось бы отслеживать!

Да, а музыка действительно в лоб. Потому что если слышишь Вивальди - значит, на экране нехороший человек, а если убогенькую попсу с пошловатеньким текстом - то глагерои, пронесших свою неземную страсть сквозь годы лишений и страданий. И титульная песня тоскливая - ни мелодии, ни слов, ни исполнения. Тьфу!

Хотя для Первого, наверное, сойдет

 Отправлено: 15.07.08 23:17. Заголовок: lynx пишет: Зачем т..

lynx пишет:

цитата:

Зачем тогда было вообще утруждаться, можно было просто закупить какую-нибудь из ихних версий и элементарно дублировать на русский

Защита интересов национального рынка.
Ни в одной стране мира на национальных каналах в прайм-тайм не идут сериалы и фильмы иностранного производства.
Тока на специализированных или на кабеле.

lynx пишет:

цитата:

ГлавГерой брутальной внешности и нечеловеческой тоски во взгляде

Я сомневаюсь, что наш Монтекриста аргентинского по кол-ву тоски во взгляде на одну милесекунду переплюнет
У тамошнего было перманентное выражение лица, будто он на ёжике сидит - и когда любимую любил, и когда в тюрьме гнил, и во всех его приключениях.

 Отправлено: 15.07.08 23:53. Заголовок: ssora пишет: Защита..

ssora пишет:

цитата:

Защита интересов национального рынка.

А защита интересов национального потребителя не предусмотрена?
Хотя на форуме Первого народ активно радуется - картинка, говорят, красивая (куда лучше чем в ПЦ, которая теперь мерило всего сущего), ну и диалоги зашибись. Хотя и расстроились, что главгерой прятался от полиции всего лишь за дверью, а не как аргентинец - на потолке

цитата:

У тамошнего было перманентное выражение лица, будто он на ёжике сидит

Видела я ЭТО, даже специально откопала финальную нарезку, чтобы посмотреть, будет какой просвет в облаках или осчусчения с анонсов и первой серии оправдаются.
А, между прочим, наши Ценители заявляют, что Шакунов этому Пабло Эчарри и в подметки по игре (и даже внешности) не годится. Представляю, как бы они обрадовались, если бы на роль утвердили Носика или (не к ночи будь помянут) Константинова

цитата:

У аргентинцев первая половина сериала конкретно держалась на трёх персонажах

А потом что, что-то наладилось? Или просто народ притерпелся, так что даже стал получать от фильма удовольствие?

 Отправлено: 16.07.08 00:11. Заголовок: lynx , а дай, пожалу..

lynx , а дай, пожалуйста, если не сложно, ссылки на аргентинское начало. Хочется взглянуть.

Вторая серия опять меня насмешила. Галопом по европам промчались по тюряге. Все скомкали, нарезали лапши из сюжета. Умирала со смеху от обилия русских в Марокко. Ну прям на каждом углу наши! И все появляются в самый нужный герою момент. Супер! Вот что бывает, когда сценаристы не утруждаются логикой. Сперва тетка русская мимо по пляжу пробегала. Ну, заезжая она, на конференцию аккурат в то самое время прикатила, когда понадобилось сценарам для спасения главгероя. Потом оказалось, что в тюряге Богом забытой старикан тоже по-русски говорит без акцента, да еще прорыл подкоп в камеру главного героя, да еще в тот момент, когда тот без еды помирал. А интересно, откуда у деда того оказалось в мешке вдоволь свежего хлеба, когда Андрюше пустые миски сторожа давали? Даже не утрудились пояснить.

Ну и апофеозом всему этому явилось то, что когда Андрейка сбег из тюряги (кстати, тоже не слишком убедительно, почему трупы никто не охранял, так что он там вдоволь успел нарыдаться над стариком, а потом еще и в мешок забраться и долго зашнуровываться, а никто и не заметил), так вот, апофеозом стало то, что в большом городе Андрюша вылез именно к щиту с фотками участников конференции, и опознал свою спасительницу по фотке, хотя и видел ее только в бреду мельком. А дальше четко вышел на отель, где она жила. Не похоже, что он расспрашивал по дороге, где живут участники конференции, поскольку скрывался.
И еще много вопросов. Вы поняли, зачем он притащился на место, где на него напали? Вы поняли, зачем в него сперва стреляли в тюряге, а потом отнесли в камеру, а не выкинули сразу в море? И вообще, кто ему пулю удалил? С логикой тут просто чудовищные нарушения. Ну вот как можно так писать, не пойму?

Ну а что касается остального - мне нра. Нормально. Я не собираюсь сейчас сравнивать Монтекристо с лучшими зарубежными сериалами. Не вижу в этом смысла. Надо исходить из уровня наших сериалов. Чему научились, то и снимаем. На большее пока нету спецов. А Монтекристо, не смотря на все эти приколы, смотреть можно. Мне пока интересно.

 Отправлено: 16.07.08 00:16. Заголовок: lynx пишет: Хотя и ..

lynx пишет:

цитата:

Хотя и расстроились, что главгерой прятался от полиции всего лишь за дверью, а не как аргентинец - на потолке

Во! Ищо один перл!

У меня возникает мысль - а не начать ли собирать коллекцию приколов Монте? Ну, самых юморных его моментов? Кто еще что вспомнит? Меня еще веселит сценка с удушением папы-Крылова, под забойный классический музон. Ее повторили во 2 серии, и этот музон опять вызвал во мне ощущение, что кто-то поглумился над этим фрагментом.

 Отправлено: 16.07.08 00:22. Заголовок: lynx пишет: А защит..

lynx пишет:

цитата:

А защита интересов национального потребителя не предусмотрена?

А что это такое?

lynx пишет:

цитата:

Хотя на форуме Первого народ активно радуется - картинка, говорят, красивая

До Амедиа с запоздание лет эдак на 5 дошло, что пилот - это всё-таки важно.
У аргентинцев довольно темновата была картинка, освещение посредственное и тона очень темные, мрачные - может пытались настроение создать.

lynx пишет:

цитата:

А, между прочим, наши Ценители заявляют, что Шакунов этому Пабло Эчарри и в подметки по игре (и даже внешности) не годится.

Тут я их понять могу - чтобы такое рыдающее выражение лица подержать хотя бы по 5 минут в серию, Шакунову реально надо надорваться.

lynx пишет:

цитата:

А потом что, что-то наладилось? Или просто народ притерпелся, так что даже стал получать от фильма удовольствие?

Нет. Потом и эти три актёра забили на изыски, связанные с мастерством игры, и отбывали каторгу, лениво позванивая цепями.
Во второй половине сериала уже что-то такое мутное пошло, что все герои просто ходили с недоумёнными выражениями лиц.
Шутка юмора в том, что там главное всехнее разоблачение и воссоединение пришлось на середину сериала. Почему так получилось, не могу сказать - не интересовалась специально.
Но есть подозрение, что с оглядкой на успех первой половины, аффтары дописали еще 100 серий. А в теленовеллах кол-во ещё ни разу не переросло в качество.

 Отправлено: 16.07.08 00:28. Заголовок: А еще я смотрю на вс..

А еще я смотрю на всю эту большую семейку Ильи-Смехова, и сильно она мне напоминает мафиозную семейку из гангстерских штатовских фильмов. Все так чинно-благородно, очень по-родственному, хотя свои противоречия имеются. Но почему у меня все время рождаются ассоциации с голливудскими напевами? И почему я не могу их воспринимать всерьез, хотя это выглядит вроде вполне адекватно?

 Отправлено: 16.07.08 00:29. Заголовок: glikeria пишет: А и..

glikeria пишет:

цитата:

А интересно, откуда у деда того оказалось в мешке вдоволь свежего хлеба, когда Андрюше пустые миски сторожа давали?

Ту всё просто - сторожа деда снабжали хлебом под проценты с его спрятанных сокровищ.

glikeria пишет:

цитата:

А дальше четко вышел на отель, где она жила. Не похоже, что он расспрашивал по дороге, где живут участники конференции, поскольку скрывался.

Тоже просто - на почве душевных страданий и регулярного голодания у него открылся третий глаз. Ясновидящим, то бишь стал.

glikeria пишет:

цитата:

Вы поняли, зачем в него сперва стреляли в тюряге, а потом отнесли в камеру, а не выкинули сразу в море?

На берегу моря как раз активисты Гринписа митинговали против загрязнения моря.
Марокканские тюремщики не решились с ними связываться.

glikeria пишет:

цитата:

И вообще, кто ему пулю удалил?

Рассосалась. Парень же явно голодал - вот организЬм и поглотил.

 Отправлено: 16.07.08 00:36. Заголовок: ssora пишет: Ту всё..

ssora пишет:

цитата:

Ту всё просто - сторожа деда снабжали хлебом под проценты с его спрятанных сокровищ.

Ну так это ясно нам из знания произведения вообще, и содержания анонсов серий в частности. А вот кто объяснит нечитающим и несмотрящим классику молодым сренестатистическим зрителям, чего это дед так шикует? Вроде он монетами там не звенел и сокровищами не хвастал.

ssora пишет:

цитата:

Рассосалась. Парень же явно голодал - вот организЬм и поглотил.

Странно, что способность к регенерации у него на том и закончилась. Ожог на пол лица почему-то не зажил сам собой. Хотя с таким тяжким ожогом он довольно резво носился по городу.

 Отправлено: 16.07.08 00:42. Заголовок: Вот здеся написано, ..

Вот здеся еще в феврале было написано, что скоро сериал выйдет на канале 1+1
http://www.blik.ua/content/view/2903/39/

 Отправлено: 16.07.08 00:42. Заголовок: glikeria пишет: А в..

glikeria пишет:

цитата:

А вот кто объяснит нечитающим и несмотрящим классику молодым сренестатистическим зрителям, чего это дед так шикует?

В отличие от некоторых сильно капризных зрителей, их такие моменты, как рояли в кустах мало трогают.
Люди красивое кино про любофф и прочую лепоту смотрют.

glikeria пишет:

цитата:

Странно, что способность к регенерации у него на том и закончилась.

Не странно. Пуля была одна - вот её только на рану и хватило.
А всадили бы в Монтекристу очередь из ручного пулемёта, глядишь - и бегал бы по городу красавчиком

 Отправлено: 16.07.08 00:43. Заголовок: glikeria пишет: Вот..

glikeria пишет:

цитата:

Вот здеся написано, что скоро сериал выйдет на канале 1+1

А сам канал, пока молчит как партизан. СюрпрЫз зрителям видать готовят.

 Отправлено: 16.07.08 00:48. Заголовок: ssora пишет: В отли..

ssora пишет:

цитата:

В отличие от некоторых сильно капризных зрителей, их такие моменты, как рояли в кустах мало трогают. Люди красивое кино про любофф и прочую лепоту смотрют.

Нда, это я явно погорячилась... Однако, американские авторы учат тому, что каждое действие, совершенное героем, не может возникнуть спонтанно, для этого должны быть предпосылки, которые требуется ясно и доходчиво показать. Но мы идем своим путем. Чем больше тайн и непоняток, тем нам мед (сериал то бишь) слаще.

 Отправлено: 16.07.08 17:52. Заголовок: glikeria пишет: Одн..

glikeria пишет:

цитата:

Однако, американские авторы учат тому, что каждое действие, совершенное героем, не может возникнуть спонтанно, для этого должны быть предпосылки, которые требуется ясно и доходчиво показать.

И поэтому американские авторы сняли Prison Break

 Отправлено: 16.07.08 22:37. Заголовок: ssora пишет: До Аме..

ssora пишет:

цитата:

До Амедиа с запоздание лет эдак на 5 дошло, что пилот - это всё-таки важно.

Ну почему - в БН пилотные серии были сняты вполне даже ничего, это уже дальше халтура пошла.
Так что это не прогресс, это цикл!

А вообще хронометраж у этого фильма неправильный. Смотрела сегодняшнюю серию и всю дорогу преследовало у меня ощущение, что тут год за два идет и нам по ошибке вторую подряд показывают. На второй рекламе задумалась, где же новости - оказалось, аж через полчаса.

glikeria пишет:

цитата:

Хочется взглянуть.

Щас даю: Начало 1 серии (TeLeFe), а если порыться тут, то можно накопать практически весь оригинал в нарезке
(за что люблю ю-тьюб - задаешь запрос в одинаковой формулировке и каждый раз получаешь разный результат. Вчера никак не могла найти эти ссылки, сегодня обнаружила с полпинка. И как у них это получается? )

 Отправлено: 17.07.08 00:34. Заголовок: lynx пишет: Ну поч..

lynx пишет:

цитата:

Ну почему - в БН пилотные серии были сняты вполне даже ничего, это уже дальше халтура пошла.

Не-а... грамотнее чем все, что у нас на тот момент снималось, но не ударно ни разу.
Хорошо реально там сделали только самое начало, когда под "Солнышко" идёт представление персонажей, а дальше пошла традиционная расейская галиматья.
Если брать все теленовеллы от Амедиа, то первый хороший пилот был в НРК. Собственно, первая неделя даже живенькая, что для теленовелл не сказать чтобы часто встречающееся явление.

lynx пишет:

цитата:

А вообще хронометраж у этого фильма неправильный.

Скорее видать монтаж не правильный. При хорошем монтаже, про то, что кино было больше 2-х часов, узнаешь, когда на финальных титрах понимаешь, что пятая точка приняла форму кресла

 Отправлено: 17.07.08 06:14. Заголовок: НРК снято было гораз..

НРК снято было гораздо лучше, но там и оригинал был классом выше.
Кроме планов, ракурсов, ритма монтажа и т.п., в НРК появились более натуральные декорации (квартира ГГероини, например, хотя и без потолка и ванной комнаты). МК (как и ТД, ВСВД) - шаги назад, хотя было, казалось, время для роста.
Да, еще в НРК было очень мало реальных ресторанов, магазинов, отелей и проч., а декорации этих объектов были ужасны, здесь их пока что больше (реальных больших интерьеров). Это единственный плюс. Но такие фундаментальные объекты, как квартиры, строить не научились.

PS) а по сюжету - в чем предательство Максима?

PPS) и еще - по сюжету Андрей делает пластическую операцию? меняет внешность и его не узнают? и Шакунов играет и до и после? это пахнет бредом, если только не делать сложный грим, но в теленовеллах это накладно.

 Отправлено: 17.07.08 18:41. Заголовок: AZ2008 пишет: меняе..

AZ2008 пишет:

цитата:

меняет внешность и его не узнают? и Шакунов играет и до и после?

Если судить по фотографиям на сайте сериала, то прошедший десяток лет и ухоженная небритость Шакунова типа как до неузнаваемости изменили его героя.

 Отправлено: 17.07.08 20:28. Заголовок: Впрочем, аналогичная..

Впрочем, аналогичная ситуация с пластической операцией была , в частности, в Duas Caras (2007) . Спишем на издержки мыловарения.
Съемки все же сейчас, к 4-й серии, улучшились... и появились новые приемы, которых не было в НРК и проч. , в частности, съемка с рук в павильонах.
Наконец-то снимали в настоящей часовне, кое-какие декорации (больница и т.п.) теперь с потолком и большего размера, чем было раньше,
Ресторан правда какой-то невзрачный.
Но я все равно остаюсь недоволен сумбурной и плохо снятой первой серией - а самая первая серия всегда важна.

Сюжет не завлекает. Куча выигрышных элементов из сюжета Дюма отсутствует.

 Отправлено: 17.07.08 22:28. Заголовок: AZ2008 пишет: Куча ..

AZ2008 пишет:

цитата:

Куча выигрышных элементов из сюжета Дюма отсутствует.

Так не по Дюма же снимают, а по мексиканской адаптации аргентинского сериала, который имеет отдаленно отношение к Дюма

 Отправлено: 18.07.08 05:47. Заголовок: Я в курсе, но , убра..

Я в курсе, но , убрав эти выигрышные элементы, они ничего взамен интересного не добавили. И стало обычное фуфло.
PS) а главгерой-то после операции практически не изменился, такое впечсатление, что лечили ожог но не меняли внешность. Тем более удивительно - что будет, если он объявится в кругу бывших знакомых? но не будем забегать вперед...

 Отправлено: 18.07.08 10:53. Заголовок: ssora пишет: Так не..

ssora пишет:

цитата:

Так не по Дюма же снимают

Что не по Дюма - это ясно.
Просто зачем авторы (оригинальные, адаптаторы второй и третьей очереди) выкинули самое интересное, а вместо этого насували каких-то унылых любовных терзаний и вялых интриг, и выдают это за улучшение породы. Шакунов в каком-то своем интервью даже заявил, что у них, мол, лучше чем у Дюма, потому что у него ГлавГерой никого не любит и в итоге остается ни с чем. Ну ее в баню, такую Великую Любовь, для отслеживания которой кресло придется намазывать клеем Момент и убирать ТВ-пульт подальше, чтобы не дай бог не удрать куда-нибудь. Подальше

AZ2008 пишет:

цитата:

а главгерой-то после операции практически не изменился

В принципе это можно списать на киноусловность (в конце концов, Жан Маре у французов тоже не больно-то изменился за 20 лет отсидки). С другой стороны, в 98 году герои все оптом выглядели слишком старыми для заявленных 22-23 лет, так что мое мнение - тут халтура чисто съемочная. Могли поступить как в "Чемпионе" с Кориковой - взять молоденьких, но похожих, и уже потом это обыгрывать. Или просто получше поработать с гримом, а так выходит - за 10 лет у ГГ-ев изменились только прически, да Андрей обзавелся модной несколькодневной небритостью и мрачным взглядом на жизнь.

Кстати, любопытно мне: Андрей 10 лет отсутствовал в стране - он вот так с полпинка за пару месяцев сможет организовать страшную мстю? Без подготовки, без въезжания в тонкости работы административной системы, на одном солидном финансовом обеспечении и при поддержке Рокотова? Или для авторов с 98 года ничего не изменилось и человек с опытом выпускника юр. факультета десятилетней давности сможет плавать в нашей реальности как рыба в канализации?
Странно это!

 Отправлено: 18.07.08 17:50. Заголовок: AZ2008 пишет: Я в к..

AZ2008 пишет:

цитата:

Я в курсе, но , убрав эти выигрышные элементы, они ничего взамен интересного не добавили. И стало обычное фуфло.

Так фуфло и задумывалось изначально.
Я аргентинские теленовеллы последних лет, мягко говоря, не понимаю. Тенденция в какие-то уж вовсе несусветные страдания, мучения и терзания героев. Уж не на грани, а чистой воды мазохизм - беспросветно страдать, главная цель всего сюжета.
Всё забавное, захватывающее и увлекающее под корень рубится, и вместо него заменитель психологизЬму втискивается. В чужую страну через океан не заглянешь, но может сейчас там такие процессы социальные идут, что все эти перегибы оправданы?

 Отправлено: 18.07.08 17:58. Заголовок: lynx пишет: Шакунов..

lynx пишет:

цитата:

Шакунов в каком-то своем интервью даже заявил, что у них, мол, лучше чем у Дюма, потому что у него ГлавГерой никого не любит и в итоге остается ни с чем.

Он-то откуда знает?
Первый канал везде трубит, что не исключает продолжения сериала до полного опупения зрителей, если рейтинги позволят.
Будущее зрит?

lynx пишет:

цитата:

В принципе это можно списать на киноусловность (в конце концов, Жан Маре у французов тоже не больно-то изменился за 20 лет отсидки).

Ну так и героя Жана Маре чуть ли не каждая встречная-поперечная собака узнавала, потому все интриги он в образе аббата Фарио проворачивал.
Но вообще, могли бы конечно и постараться. "Юности" героев всего 2 серии отвели по сути, так что можно было бы и в гриме посложнее попариться.

lynx пишет:

цитата:

Кстати, любопытно мне: Андрей 10 лет отсутствовал в стране - он вот так с полпинка за пару месяцев сможет организовать страшную мстю?

Нет, конечно. Но кого это кроме зрителей волнует?

 Отправлено: 18.07.08 21:49. Заголовок: ssora пишет: Он-то ..

ssora пишет:

цитата:

Он-то откуда знает?

Дюму читал, в монтекристе сымался. Так что все на собственной шкуре!

цитата:

Первый канал везде трубит,

Шо, уже?!?
У них же только первая неделя показа, рейтинги не устаканились, а они уже продолжение затеяли?
Не, я слышала, что они и продолжение ТД затевали (правда, чаще упоминался большой фильм в положении "прошел один год"). К ПЦ, вроде, вторую часть поминали, что там едва ли не кастинг начался. Но это хоть к финалу картин было, причем успешному несмотря на стоны благодарного зрителя.
Но чтобы вот так, на обед и острый предмет...

цитата:

Но кого это кроме зрителей волнует?

*жалобно* А про логику сценаристы хотя бы краем уха слышали? Или у них было задание партии и правительства - сделать сериал в реальном времени?

цитата:

Я аргентинские теленовеллы последних лет, мягко говоря, не понимаю.

Ща скажу страшную весчь - я аргентинские новеллы изначально не понимаю. Из всего, что у нас показывалось ихнего производства, смотрибельными оказались "Мануэла" (еще когда ее в начале 90-х по Питеру показывали, в аргентинском, а не итальянском монтаже), частью "Антонелла" (уж больно необычная героиня была) и частью "Девушка по имени Судьба", хотя на Лапорта у меня аллергия с первого взгляда. Остальное... Хуже второсортной Венесуэлы, честное слово. Такое впечатление, что каждый раз начинали снимать по первоначальному смутному наброску и при наличии рейтингов вытягивали историю до бесконечности, обыгрывая самые предсказуемые повороты сюжета. И что самое поразительное - самим аргентинцам это почему-то нравится!

 Отправлено: 18.07.08 23:23. Заголовок: lynx пишет: У них ж..

lynx пишет:

цитата:

У них же только первая неделя показа, рейтинги не устаканились, а они уже продолжение затеяли?

Про продолжение они говорили, когда сериал вообще еще только в производстве был. У нас в масс-медийных изданиях пиарили грядущий хит и грозились, что если успех будет как у многочисленных оригиналов, продолжать и продолжать...

lynx пишет:

цитата:

*жалобно* А про логику сценаристы хотя бы краем уха слышали?

Сценаристы тут вовсе не при чём. Погоду на сериале делает тот, кто музыку оплачивает. Т.е. тот человек, от которого реально зависит судьба проекта - продюсер или представитель канала.
Вот чего им заказывают, то они и пишут

lynx пишет:

цитата:

Ща скажу страшную весчь - я аргентинские новеллы изначально не понимаю.

Собственно, у них силен авторский стиль. У других латинов он более... нивелирован, что ли.
Может сильно зависит от того, чьего авторства сценарий?

 Отправлено: 19.07.08 00:32. Заголовок: Вопрос офф-топом: Пр..

Вопрос офф-топом:
При обсуждении телемыла в рунете часто упоминаются "Дни нашей жизни", "Санта-Барбара", кое-кто даже "Даллас" видел, но я вот как-то не видела ни разу разборов полётов по "Династии".
"Династия" в России вообще показывалась когда-нибудь...

 Отправлено: 19.07.08 01:27. Заголовок: В России показ шёл р..

В России показ шёл раньше нашего, кажется, на год. Но интернета тогда, считай, что и не было. Да и почитатели его, по-моему, были, по большей части, из старшей возрастной группы.

 Отправлено: 19.07.08 19:26. Заголовок: Лена, а по какому ка..

Лена, а по какому каналу шёл показ?

Лена пишет:

цитата:

Но интернета тогда, считай, что и не было.

Собственно, когда шли те же "Санта-Барбара", "Даллас" и "Дни нашей жизни", то и комп мало кто в глаза видел, не то что про интернет слышал, но это же не мешает разбору полетов по этим сериалам.
Вопрос собственно в том, почему "Династию" никто не разбирает в рунете - она в свое время революцию на ТВ сделала, в отличае от.

 Отправлено: 19.07.08 19:59. Заголовок: ssora пишет: Меня в..

ssora пишет:

цитата:

Меня вообще работа наших музыкальных редакторов на сериалах ставит в тупик. Ладно, хорошую музыку для ТВ у нас не пишут принципиально - потому как для низкого жанра писать прилично зазорно.

На Первом пишут, что саундтрек оставили оригинальный, только песни перепели (Участник форума леся08):

цитата:

Шок был и у актеров, когда они услышали в конце сьемок этот саундтрек - результат непонятного "тендера"- говорят, предлагали даже переписать за свои деньги... На последней стадии кастинга актеров внешне сравнивали с фотографиями оригинальных аргентинских героев, и часть достойных отсеялась по этой причине. (Казаков тем не менее неожиданно оказался хорош и Артемьева а также введенная на замену Порошина. Со Смеховым все понятно, мастер есть мастер, хотя на квартиру заработать пришел,а вот красивый герой Миллера совершенно не развивается по ходу действия, Шакунов вроде фильм не испортил, хотя слишком интеллигентен для этой роли(арррхентинского мстителя))) Еще часть на пробах пришли в ужас от первоначального теста и смылись сами. Жаль что отказался например, Сергей Перегудов. Режиссер то театральный, ученик Табакова, а вот 10 сценаристов... Переделывали уже по ходу под наш темперамент, манеру речи и поведения. Поскольку снимали в прошлом году и должны были запустить в январе, 2008 год ложился нормально. Мелькание эпизодов далее уменьшится, после нескольких вступительных серий действие выровняется, хотя павильонные сьемки выглядят не так богато, и эротические сцены против оригинала были тоже сняты "бедновато", для Первого ведь планировали)))

http://forum.1tv.ru/index.php?showtopic=91668&st=80

На 5й странице форума выложены для сравнения (можно скачать) некоторые музыкальные темы.

http://forum.1tv.ru/index.php?showtopic=91668&st=80

На 7й заставки аргентинской, чилийской, колумбийской и мексиканской версий.

http://forum.1tv.ru/index.php?showtopic=91668&st=120

 Отправлено: 19.07.08 20:21. Заголовок: Ещё кое-что интересн..

Ещё кое-что интересное от леси08:

цитата:

Начнем с того, что МК по своему очень необычный проект. Все началось еще до сьемок, когда в режиссеры сманили талантливого актера и режиссера Петруня, любимца Табакова, поставившего несколько нашумевших спектаклей в Москве и получившего незадолго до всей этой истории должность главного в большом областном драматическом театре и начавшем там репетиции. Он не вышел после летнего отпуска на работу и не появился на сборе труппы без каких бы то ни было обьяснений. Просто пропал...При этом опыта киношного нет, к нему 4 телевизионщиков добавили, в том числе из рекламщиков. Потому так поначалу все осторожно копировали, (хотя драка в Марокко, например, технически очень круто снята, не по сериальному) Его кандидатуру рекомендовал Первый канал, тогда еще "заказывающий музыку". Амедиа после нескольких очень успешных проектов (в т.ч. - ТД) вздохнула полегче и отдав часть акций взамен технической помощи ( прежде всего аппаратуры) канала СТС замахнулась на строительство "Русского Голливуда" в аргентино-бразильском стиле на месте заброшенных заводских цехов под Москвой. Сделали там много павильонов и купили около 40 проектов - от худ.фильмов до "богатых" сериалов типа МК. Начался неуправляемый бардак, кончились деньги, что все и предрекали. Например, актеров искала на проекты по всему СНГ кастинг-команда из 110 человек, на рынках даже обьявления развешивали, на роли в МК героев нашли в Белорусии , но рулил как заказчик Первый, и он потребовал москвичей, тоже самое - с саундтреком и т.д. При этом Первый авансировал сьемки, то есть давал денег вперед и мало, только только на поддержание штанов. Основатель и главный продюссер Амедии Акопов нашел богатого инвестора, чтобы вырваться из кабалы и выйти на новый уровень - некоего миллиардера Блаватника - этакого "американского Березовского" из наших бывших. Продал ему меньше половины акций, но Блаватник тихо купил СТС, а там тоже были 20 процентов акций Амедии, и убрал Акопова... Он много чего скупил, по моему и часть Норильского Никеля тоже. Начались перемены в Амедии ( кстати на СТС тоже). Денег особо не дал, но с МК все изменилось - Блаватник снимать велел самим, чтобы продать готовый проект и с канала денег снять по максимуму, ему то прибыль нужна, не то что Акопову.(Тот человек творческий, например курсы сценаристов организовал недавно, чтобы зрители глупостям не удивлялись). В основном по этому сначала 60 серий сделали - продать, и продолжать снимать дальше. Первый канал почуствовал, что опасным прецендентом пахнет и уперся, остальные каналы в очередь на покупку выстроились, но связываться с Э. побоялись, а тот тянул время... В результате люди до сих пор не все еще зарплату получили за работу, и сьемки второй части подвисли во времени, по идее снимать то надо уже сейчас начинать. Поэтому и скрытой рекламы в МК нет, не знали ведь наверняка, кто купит. Стоимость же сьемки "кальки" на 30 процентов дешевле, особенно с малоизвестными актерами, чем покупка готового, и зрители хотят "местных реалий", по мнению социологов. В общем, будет скоро у нас Московский Голливуд, будут и настоящие успехи, хотя на второй части МК это вряд ли успеет отразиться((( Кому интересно, как я уже писала, на форуме Сайта Ильи Шакунова все это с января обсуждается. Открылся форум и на сайте Амедиа. Кстати когда руку набили, снимать стали неплохо, увидите)))

http://forum.1tv.ru/index.php?showtopic=91668&st=120

 Отправлено: 19.07.08 22:29. Заголовок: Ugil, спасибо за инт..

Ugil, спасибо за интересную информацию.
Только одна просьба - при ре-постинге авторских текстов с других форумов, сайтов или блогов давать прямые ссылки туда, где лежит оригинал.

 Отправлено: 19.07.08 22:36. Заголовок: Первый канал почуств..

цитата:

Первый канал почуствовал, что опасным прецендентом пахнет и уперся, остальные каналы в очередь на покупку выстроились, но связываться с Э. побоялись, а тот тянул время...

Эх, жалко что Первый не прокатили... Глядишь, и быстрее бы неспешное развитие нашего ТВ поползло бы.

 Отправлено: 20.07.08 01:17. Заголовок: ЖЖ сценариста http:..

ЖЖ сценариста

http://iwan-s.livejournal.com/

ЖЖ режиссера

http://santolich.livejournal.com/

 Отправлено: 20.07.08 01:22. Заголовок: ssora пишет: а по к..

Off:
ssora пишет:

цитата:

а по какому каналу шёл показ?

Вы имели в виду "Династия" в России? Первый показ - по 3-му каналу, кажется. Уж не помню, как он тогда назывался - который теперь ТВ Центр. У него охват, наверное, всегда был меньше, чем у 2-го ("России"), по которому "наше Фсё" - "Санта-Барбару" показывали. Да и начали у нас "Барбару" намного раньше. (Надеюсь, мой склероз ничего не путает: Хосподи, как же давно это было-то! )

 Отправлено: 20.07.08 01:52. Заголовок: Чего-то у меня такое..

Чего-то у меня такое ощущение, что эта Леся08 много гонит. Каких-то слухов набралась, которые вольно переложила, смешав с фактами. Поэтому доверия к ее инфе не так уж много.

А первая неделя Монтекристо для меня закончилась со знаком +. Хорошо бы дальше все так и пошло. Хотя есть слухи, что дальше все будет не так динамично, пойдет на спад. Ну что ж, увидим. Конечно, сложно долго держать планку в длинном мыле. Но меня порадовало, что пилотную неделю не профукали. Какие-то выводы сумели сделать из прршлых проигрышей. Людей надо подсадить, а дальше уже многие не смогут с крючка сорваться, даже если станет похуже.

Хочу сказать, что на эмоциональном уровне создателям удалось меня захватить. Думаю, для нашего зрителя это - самое главное. Актеры играют прилично. Сюжет мог бы быть и позабористей, но он не скучен. Пока. Лично я хочу смотреть дальше. Чего со мной давно не случалось, на наших сериалах.

 Отправлено: 20.07.08 02:18. Заголовок: Natalja W. пишет: В..

Natalja W. пишет:

цитата:

Вы имели в виду "Династия" в России?

Да, именно в России.
Дело в том, что в Украине показ шёл по каналу, который по сути был вторым из двух государственных тогда существовавших. И ОРТ с Россией ещё свободно вещали на Украину. Так что мне интересно, какой охват был у канала, раз сериал посмотрело судя по всему не так много народа, что он даже не стал притчей во языцах.

В Украине сериал смотрели так, что улицы в буквальном смысле слова пустели. Потому и странно, что такой масштабный проект, культовый в своём жанре, никакого даже упоминания в критике сериального дела в России не получил.

 Отправлено: 20.07.08 06:59. Заголовок: На форумах пишут, чт..

На форумах пишут, что Андрей-Александр появится перед врагами не сразу, будет действовать через третьих лиц. И когда появится, его узнают.
У меня вопрос - почему Максима предателем-то называют? потому что не сказал Андрею о замыслах папаши?
PS) то, что пишет леся08 - "Блаватнк тихо купил СТС" - пять баллов! :) :) давно так не смеялся.
PPS) "Династия" в Росси шла по ТВ-6 и вроде бы еще по дециметровым каналам, рейтинга быть не могло.

 Отправлено: 20.07.08 17:53. Заголовок: AZ2008 пишет: PPS) ..

AZ2008 пишет:

цитата:

PPS) "Династия" в Росси шла по ТВ-6 и вроде бы еще по дециметровым каналам, рейтинга быть не могло.

Ага, тогда понятно.
Ну чего, тогда стоит всех обучающихся на теледелов согнать в один барак, запереть там и устроить сеанс непрерывного просмотра хотя бы первых 3 сезонов.
Может тогда до них дойдёт, что сериалы - это не низкий жанр. Низкими их делают те, кто халтурит на них.

 Отправлено: 20.07.08 18:46. Заголовок: Но Династия уже давн..

Но Династия уже давно устарела, там сцены очень длинные - минут по пять, наверное, есть...как в "17 мгновений весны". Уже давно так не снимают.

 Отправлено: 20.07.08 20:24. Заголовок: AZ2008, а я и не пре..

AZ2008, а я и не предлагаю операторам и монтажёром копировать "Династию".
Там мощнейший сценарий, прекрасный кастинг, декорации на высшем уровне, а уж по натурным съемкам сериал уделывает любой аналог.

С технической точки зрения устарелым можно назвать все, что снято года 3-4 назад. И с совершенствованием технической базы, сроки старения будут сокращаться в геометрической прогрессии.
Но это разве повод отрицать положительный опыт снятого допустим там 20-30 лет назад?

 Отправлено: 20.07.08 20:26. Заголовок: AZ2008 пишет: У мен..

AZ2008 пишет:

цитата:

У меня вопрос - почему Максима предателем-то называют? потому что не сказал Андрею о замыслах папаши?

Думаю, это выяснится позже. Вообще, первая серия была слишком сумбурная, и довольно туманно показали, что произошло в мароканской тюрьме. Почему Максим стоял и молча смотрел, как стреляют в Андрея? Возможно, он все-таки причастен к этому? Тело мог хотя бы привезти, денег у Орловых было достаточно для этого - наверняка за хорошую взятку там можно что угодно было купить.
Нехорошо, что это вышло так размыто. Но, возможно, причина в том, что пилотную серию в два раза сократили.

 Отправлено: 20.07.08 20:29. Заголовок: AZ2008, а Вы не знае..

AZ2008, а Вы не знаете, где можно скачать "Династию"?

 Отправлено: 20.07.08 20:56. Заголовок: на torrents.ru на ру..

на torrents.ru на русском есть только с 91-й серии, начало ищите на зарубежных трекерах.
А Династия старомодна не только по съеикам (само собой), там мало сюжетных линий, а когда через 1-2 сезона сюжетная линия выдыхалась , сценаристы просто вводили новых персонажей , дальних родственников и т.п. Все это - высасывание из пальца. Смотреть как праймтайм сериал - скучно, в ежедневных теленовеллах должно быть несколько параллельных сюжетных линий.

 Отправлено: 20.07.08 21:15. Заголовок: AZ2008 пишет: А Дин..

AZ2008 пишет:

цитата:

А Династия старомодна не только по съеикам (само собой), там мало сюжетных линий

В первом сезоне были сюжетные линии только от Кэррингтонов - по отдельной на каждого члена безумного семейства, плюс Колби, плюс побочные линии.
Выдыхаться сюжет стал только к 6-му сезону, тогда и рейтинги вниз поползли. Плюс, здорово сериал подкосил спин-офф "Колби" - большой отток сценарных идей и героев.
Рыба в сериале мощнейшая изначально заложена, плюс подготовлен сериал был так, как нашим и сейчас не сниться.
Всё таки это были 80-ые годы прошлого века, когда не было никаких грин-румов и спецэффектов, здорово жизнь телевизионщикам облегчивших.

 Отправлено: 27.07.08 01:33. Заголовок: А интересно, никто, ..

А интересно, никто, кроме меня, Монтекристо не смотрит? И никто не желает поделиться своим мнением?

Ух, этот сериал меня захватил, ничего подобного со времен БН у меня по нашим сериалам не было. Отличный, надо сказать, кастинг! Наконец-то, ни одного дилетанта, все по-взрослому. Многие не просто нравятся, а ОЧЕНЬ нравятся. И, пожалуй, нет ни одного, кто бы НЕ нравился. Если хотите, меня это даже удивляет Непривычно.

А еще что обращает на себя внимание - это то, как грамотно расставлены крючки сценаристами. Так, что после каждой серии хочется узнать, что будет дальше, и не просто хочется, а места себе не находишь ))

Хотя и не могу сказать, что все идеально, есть свои претензии. Но в целом - огромный респект создателем, даже как-то радостно за Амедиа, что сделали такой сериал. А то мне уже казалось, что они не в состоянии снять что-то отличное от Татьяниных дней и всяких там фантизий Лизы Сейдман и Е.Г. Понятно что это адаптация тоже, но и адаптировать надо уметь. Хотя мне кажется, что в оригинале была довольно хорошая драматургия заложена, которая здесь делает свое дело.

 Отправлено: 28.07.08 06:33. Заголовок: Рецензия - http://ww..

Рецензия - http://www.vz.ru/culture/2008/7/27/190492.html
С автором согласен.

 Отправлено: 28.07.08 20:43. Заголовок: Но ведь это же явно ..

Но ведь это же явно специально подобранный негатив. Это же видно. Думаете, трудно взять любой сериал и сделать из него посмешище? Было бы желание, а ляпы всегда были, есть и будут.
Думаю, автор просто вообще не любитель наших длинных мелодрам. Потому что не смотря на многие несостыковки, Монте смотреть можно, и даже интересно.
Жалко, что не дали сделать первую серию полностью, как планировали. Сократив ее вдвое, естественно, не смогли вместить туда все, что предполагалось. Ну и что вышло? Пострадал сюжет.

Когда смотрела первые серии, многое меня забавляло, как и этого автора. Но тем не менее, я не могла не отметить и положительное. А вот он - не стал этим заморачиваться. В этом мы с ним не сходимся и смотрим Монте разными глазами. И еще у меня ощущение, что он видел только первую пару серий, не больше. Потому что потом все стало более логично. Но даже сейчас у меня еще есть претензии. Если бы тут кто-то захотел обсудить, то я бы их озвучила. Но так - мне не интересно самой перед собой выступать. Раз сериал тут никого больше не интересует, буду наслаждаться им сама.

Вот увидите, он станет хитом, он на порядок лучше того, что сейчас делается в этом формате, просто не все это еще уловили, к сожалению. Но еще мало прошло времени, еще все впереди.

 Отправлено: 28.07.08 20:52. Заголовок: Небольшое добавление..

Небольшое добавление. Кстати, этот критик почему-то прошел мимо ляпа, который меня, например, очень приколол. Никто не обратил внимания, какой благообразный был Отто в тюряге? Подстриженные волосы, аккуратная короткая бородка... У него что, был прорыт отдельный подземный ход в камеру к брадобрею? Типа, только для vip-персон? Андрюшу Крылова туда не допустили? Или Отто пожалел для почти сына ножнички, чтобы заросшему и неопрятному соседу придать более презентабельный вид?

Так что не думайте - я все видела тоже, чай, глаза не на затылке. Но вот только из этого не делаю выводы обо всем сериале.

 Отправлено: 17.08.08 21:20. Заголовок: С 24 августа на кана..

С 24 августа на канале 1+1 стартует новый телесезон. Главными сериальными событиями заявлены "Монте-Кристо" (Россия) и "Истинная любовь"(Мексика)(у нас её как-то уже совсем нереально перевели )

 Отправлено: 18.08.08 06:15. Заголовок: Там на сайте еще ано..

Там на сайте еще анонс "Судебной колонки" , а вот Мексики что-то не приметил...

 Отправлено: 18.08.08 20:27. Заголовок: У 1+1 сайт - полный ..

У 1+1 сайт - полный вперед. Туда ходить не надо.

"Судебную колонку" да, обещают уже в блоках анонсов.
И я запоминал перевод "Amor real" - "Так нiхто не кохав". На русском звучит перевод - "Так никто не любил". С фантазией к переводу подошли.

А ещё пообещали с 31 августа "Не красу по-американськi" - типа как "Ugly Betty". Раскручивают под фонограмму из НРК.

 Отправлено: 21.08.08 06:38. Заголовок: Рейтинги сабжа на пр..

Рейтинги сабжа на прошлой неделе - макс. 7.7 , на первой неделе было макс. 7.6 (Россия 4+)
Правда, по графикам средних за неделю видно небольшое снижение - примерно с 7 до 6.5 (цифр в отчетах нет)
http://www.tele-graf.ru
А на 1+1 в программе еще "Мой жаркий лед". Интересно, как поступит у нас Первый канал? поставит МЖЛ на 21:30 или временно прекратит След?

 Отправлено: 21.08.08 20:36. Заголовок: AZ2008 , а смысл МЖЛ..

AZ2008 , а смысл МЖЛ ставить "после программы Время"?
Формат чисто пенсионерский - с 18.00 до 21.00

У нас МЖЛ поставили на 20.10, потом сразу "Монтекристо" в 21.15. Типа двойной удар.

 Отправлено: 22.08.08 07:17. Заголовок: Дело не в смысле, а ..

Дело не в смысле, а в том, будет ли продолжаться "След" в 19:00 ...создатели намеревались продолжать и рейтинги позволяют...
И потом, РТР уже ставит теленовеллы на 21 час, правда, пока летом, и имеет рейтинг больше, чем ПК в 20:00 (Колдовская любовь на РТР - 7.9 на прошлой неделе)

 Отправлено: 22.08.08 20:24. Заголовок: AZ2008, "Колдовс..

AZ2008, "Колдовскую любовь" трудно назвать теленовеллой. Это всё-таки не 200 и даже не 100 серий, да и динамика в сюжете очень высокая, сюжетные арки довольно сложные.
У нас на Интере "Колдовская любовь" прошла просто на ура, после 21.00, так что Россия не шибко-то и рисковала.

А куда "След" ставить-то? Двигать вверх - сложившаяся аудитория просто не будет успевать на сериал. Вниз - против теленовелл это не игрок.

 Отправлено: 22.08.08 21:28. Заголовок: Конечно же, теленове..

Конечно же, теленовелла, 100 серий вовсе не обязательно. :) На заре жанра были теленовеллы и с меньшим количеством серий, да и в 1976 году в Изауре было всего около 100 серий по 25-30 минут, Никто кроме тебя в 1985 г. - 60 серий по 40-45 минут. В Бразилии ежегодно снимаются сериалы по 30-60 серий , которые правда называются там minisseries, но по частоте показа, способам съемки, сюжетам они мало отличаются от теленовелл по 100-200 серий.
А насыщеность событиями бывает самая разная... в принципе, современная теленовелла и должна быть динамичной, иначе половина зрителей будут пенсионеры, - кому это надо?

 Отправлено: 23.08.08 01:37. Заголовок: AZ2008, теленовеллы,..

AZ2008, теленовеллы, конечно когда-то были короче, спору нет.

Но вот построение сюжета - у теленовелл оно особое. Во-первых, там три акта редко разыгрывают в эпизоде (даже почти никогда), и для теленовеллы характерны повторы - чтобы максимально плотно информацию донести на любом этапе включения в просмотр.
И еще одна важная особенность сюжета в теленовелле - там практически нет параллельных самостоятельных сюжетных линий, т.е. таких, которые бы от проблемы глав. героев были по сути своей практически не зависимы.
В смысле, по линиям А, В и С расклад такой.
Линия А - для всех персонажей едина.
Линия В - чисто разбавить напряжение линии А (частные переживания второстепенных героев).
Линия С - комик релифы, призванные взбодрить зрителя, разнообразить впечатление от линии А и В.

Если в теленовелле линий А больше чем одна, то получается как в "Бедной Насте" - рваный сюжет, который потом сшивают белыми нитками вроде побега цесаревича с Калиновской из Питера.

В "Колдовской любви" как минимум 3 линии А (при общей основной теме), и сюжет рваным назвать нельзя. Хотя развитие линий идёт с минимальным соприкосновением.
По всем показателям, "Колдовская любовь" легко могла бы быть смонтирована, как вертикалка. Но только пока этот формат у нас не в чести.

 Отправлено: 23.08.08 06:31. Заголовок: Сразу вспомнилась Эс..

Сразу вспомнилась Эсперанса AKA Земля любви, земля надежды, где события (и герои) на фазендах большую часть никак не связаны с событиями в городе. Если покопаться, то и другие примеры можно найти. О БН уже сказали. Если есть успех, то и дальше будут выпускать такие продукты, невзирая на тяжеловесность конструкции.
Ну, а у Мануэла Карлуса вообще по 100 основных персонажей, куча линий, все главные, и ничего.
ТО же самое у Глории Перес в "Америке". Так что много основных линий уже не редкость. Смотрится легко в КЛ - на здоровье, плюс в написание хорошего сценария для теленовелл. А вот для вертикальных сериалов как раз характерно минимальное число главных героев. Три параллельных универсума главных героев - уже перебор.
Для сравнения - "След" - вертикалка, правда показываемая по 4 серии в неделю, с двумя группами главных героев, но три группы было бы чересчур.
Ну, а скорость развития сюжета - она в minisseries по 50 серий или скажем в Никто кроме тебя (60) и других всегда была выше, чем в 200-серийных опусах.

 Отправлено: 23.08.08 21:25. Заголовок: AZ2008 пишет: Сраз..

AZ2008 пишет:

цитата:

Сразу вспомнилась Эсперанса AKA Земля любви, земля надежды, где события (и герои) на фазендах большую часть никак не связаны с событиями в городе.

Наверное, я не совсем точно выразила свою мысль.
События не обязательно связаны между собою в теленовелле, но в итоге всё оказывается завазано на линии А, которая есть линией главных героев. Это как "все дороги ведут в Рим".
И пусть героев будет хоть 100, хоть 200, но весь обоснуй их существования по итогам сводится к тому, чтобы стать ступенькой в развитии линии главных героев.

В вертикалке, чаще для всех героев существует общая тема - типа тайна Острова в "Лост", побег от сайлонов в БСГ, но вот сказать, что линия кого-то из героев важнее всех остальных - не возможно.
Потому там и героев много не впихнешь. Так как каждый герой получает основательную сюжетную линию, зависящую от общей темы, то это усложняет, утежеляет сам сюжет. Получается что-то типа "Героев" - ложка стоит в густоте.

AZ2008 пишет:

цитата:

Для сравнения - "След" - вертикалка, правда показываемая по 4 серии в неделю, с двумя группами главных героев, но три группы было бы чересчур.

Сериалы вроде "Следа" - это отдельная песня.
Шоу на тему работы органов дознания и правосудия давно уже самостоятельный формат. Там чёткая линия А - и есть главной темой всего сюжета.
Линия В минимизирована, а С зачастую вообще нет.
Это по сути фейк под документалку, реалити-шоу.

 Отправлено: 24.08.08 09:21. Заголовок: А какие главные геро..

А какие главные герои, например, в "Новой жертве" (A Proxima Vitima)?
Их нет. А главная тема - убийства по гороскопу - есть.
Нельзя Лост и БСГ называть вертикалкой. У них используются термины serial (для сериалов с общей сюжетной линией) и series (для сериалов типа ER , где каждая серия - отдельная история).

 Отправлено: 24.08.08 19:49. Заголовок: AZ2008 пишет: А ка..

AZ2008 пишет:

цитата:

А какие главные герои, например, в "Новой жертве" (A Proxima Vitima)? Их нет.

Есть - Марсело и Анна.
С них сериал начинается, их текущими переживаниями грузят всех остальных героев, их счастливым воссоединением все завершается.
Детективная фабула в "Новой жертве" довольно невнятная, чисто фон под страдания главных героев. Преступление, за которое настигает виновных расплата было совершено больше 20-ти лет назад. Так что странные гибели второстепенных персонажей никто толком даже не расследует. Все удивляются и боятся.
Если есть сюжет с конкретно детективным сюжетом, так это "Жена Иуды".

AZ2008 пишет:

цитата:

Нельзя Лост и БСГ называть вертикалкой.

Даже если у них каждая серия - законченная по смыслу история, как часть общего развития сюжета?

AZ2008 пишет:

цитата:

ER , где каждая серия - отдельная история

Не корректно.
В ER каждая серия отдельная история, но не основной сюжетной линии. ER по сути своей, фактически теленовелла, просто грамотно в формат другой оформленная.
Бесконечные сопли-слюни с прочими переживаниями, на фоне каждодневных авралов.

 Отправлено: 24.08.08 20:26. Заголовок: Основное в НЖ - не с..

Основное в НЖ - не сопли Марсело и Анны, а именно элементы триллера, раскрытие тайн прошлого, жизнь семьи Феррето. Вертится все скорее вокруг семьи Феррето. Это более похоже на штатовские soaps.
А в "Вавилонской башне" того же автора главгерой-Жозе Клементину да Силва, но главным являются не его сопли и даже не тема его мести семье Толедо, а скорее сама семья Толедо (как и семья Феррето в НЖ).

В последних сериалах Карлоса всегда есть "Элена" и ее сопли, но эта линия занимает не так уж много места. Она достаточно равномерно перемешивается с остальными, многие из которых связаны слабо. Смысл Mulheres Apaixonadas и Paginas da Vida - просто изображение жизни среднего класса.

сопли-слюни - это признаки мелодрамы, т.е. жанра, а не теленовеллы как формата, они могут быть в сериалах разных форматов.

Что касается степени законченности и продолжительности отдельных сюжетных линий, то есть и теленовеллы, где какая-то сюжетная линия разрешается за несколько серий , например, за неделю, а потом возникает новая. Например, Xica da silva, правда я ее не видел - сужу по впечатлениям Марии Элены Венант. При этом романтические линии длятся дольше, как, кстати, и в Лосте.

Что касается Лоста и БСГ - там есть много коротких сюжетных линий (на 1-2 серии), но выбросить несколько серий из просмотра без заметной потери ориентации обычно нельзя. А в ER или в таком сериале как Charmed - обычно можно (в Charmed по существу элементы какого-то существенного сквозного действия появились только в 3-м сезоне вместке с Коулом )

Что отличает Лост и БСГ от большинства теленовелл - это драматическая "производственная" (военная, политическая, выживанческая) тема. ( И отдельные эпизоды производственной борьбы образуют отдельные сюжетные линии на 1-2 серии)
Есть теленовеллы - например A casa dos sete mulheres (Дом семи женщин - 53 серии) на военную (точнее, военно-революционную) тему. Универсальная производственная тема - медицинская, но пока я не натыкался на теленовеллы, где главное место действия была бы больница, там, где были больницы - они играли все же вспомогательную роль.

У нас уже появились теленовеллы на "производственную" тему - например "Проклятый рай".

С другой стороны, "у них" после 2000 года появились такие сериалы как "24" , с продолжительными сюжетными линиями и практическим остутствием коротких линий (на 1-2 серии). Интересно, что рейтинг заметно поднялся, когда стали показывать все 24 серии сезона в январе-мае , причем первые 4 показали за 1 неделю (точнее за 2 дня на одной неделе - по две серии в день). Наверное, было бы даже больше рейтинга при показе всех серий сезона таком образом - т.е. за 6 недель весь сезон, но это повлияло бы на график других сериалов.

 Отправлено: 25.08.08 16:23. Заголовок: AZ2008 пишет: Основ..

AZ2008 пишет:

цитата:

Основное в НЖ - не сопли Марсело и Анны, а именно элементы триллера, раскрытие тайн прошлого, жизнь семьи Феррето.

К сожалению, этот тезис легко опровергается элементарным приёмом "выкидывание" - выбросить все страсти-ужасы с убийствами и с сюжет ничего не случится. Просто не будут с загадочными лицами герои старшего поколения в даль глядеть.
А вот выкинь сопли Анны и Марсело - вся конструкция завалится.
Так что это именно тот случай, когда триллер - не более чем фон для вполне себе мелодрамы.

AZ2008 пишет:

цитата:

сопли-слюни - это признаки мелодрамы, т.е. жанра, а не теленовеллы как формата

Именно как формата. Говорить, что теленовелла как формат определятся кол-вом серий и продолжительностью - это поверхностный подход.
Никто и никогда не будет смотреть теленовеллу, если там основой составляющей сюжета не будет мелодрама.

AZ2008 пишет:

цитата:

Что касается Лоста и БСГ - там есть много коротких сюжетных линий (на 1-2 серии), но выбросить несколько серий из просмотра без заметной потери ориентации обычно нельзя.

А это применимо к любому произведению со сквозным сюжетом.
Только сериалы вроде "Тёмной зоны" или "Мир Альфреда Хичкока", которые сразу снимаются в качестве абсолютно независимых новелл не страдают от таких выкидываний.

AZ2008 пишет:

цитата:

Универсальная производственная тема - медицинская, но пока я не натыкался на теленовеллы, где главное место действия была бы больница

ER - уже смело можно говорить, то по сути это теленовелла. Просто адаптированная к требованиям американского телевидения.

AZ2008 пишет:

цитата:

С другой стороны, "у них" после 2000 года появились такие сериалы как "24" , с продолжительными сюжетными линиями и практическим остутствием коротких линий (на 1-2 серии).

"У них" они появились намного раньше. Многочисленные полицейские истории 70-80-ых годов, где в центр сюжета вынесена не производственная тематика, а личностные проблемы героев. Те же знаменитые "Хил-стрит блюз" или "Кегни и Лейси".
Это давало возможность не ограничиваться подходом "одна серия - один спасённый мир", а вести продолжительные, многоходовые истории.

А уж про формат вроде "Девочек Гилмор", "ОС", "Холм одного дерева", "Эвервуд" и etc можно смело говорить - теленовелла, перекованная под еженедельный показ.
Там сквозной сюжет как данность вообще отсутствует, главная тема как в классических теленовеллах - кто с кем переспит, от кого родит и с кем останется.

 Отправлено: 25.08.08 22:38. Заголовок: В Украине премьера &..

В Украине премьера "Монтекристы" состоялась.
Пилот запороли напрочь.

Много слышала восторгов по поводу качества съемок.
Да, качество картинки чисто визуальное вполне приличное. Но. Вот это мельтешение и сплошная россыпь мало-мало средних и все остальные крупные планы - это типа как щаз высший пилотаж у нас для сериалов?
В Америке так топорно с ручной камеры снимали 10 лет назад, конкретно в сериале "NY Blue". Я понимаю, что у нас только осваивают, но чего обязательно надо с нуля, если уже есть полезные наработки?

 Отправлено: 26.08.08 08:10. Заголовок: Что касается мелодра..

Что касается мелодраматичности...
Soaps ведь смотрели, а в soaps мелодраматичности было меньше, чем в теленовеллах.
Twin Peaks - пример может быть не самый удачный (рейтинг упал), но это всегда рассматривалось как нечто близкое к soap, так что можно было бы снять в формате теленовеллы.
Тот же 24 (вовсе не мелодрама) вполне можно показывать по 4 раза в неделю, как, впрочем, иногда и делали. Сюжетные линии занимали иногда все 24 серии сезона, иногда - 14 серий, иногда - 4-5, и т.д.
Если брать ЛА сериалы, то telenovela rosa отличалась от soap - действие вертелось вокруг романтической пары и отличалось повышенной мелодраматичностью. Потом от этого во многих случаях отошли . Есть теленовеллы и по реальным событиям. Там искусственное мелодраматизирование минимально. Есть биографии - например Chiquinha Gonzaga (ака Музыка ее души).
Включать слово "мелодрама" в определение теленовеллы - значит искусственно сужать рамки. Если в центре стоят отношения между людьми (не обязательно любовные) - это не обязательно мелодрама. Может быть просто драма.
Любовная линия Он-Она не обязательна в центре сюжета для теленовелл. Alen, luz de luna - в центре отношения отца и сына. A Favorita (сейчас идет в Бразилии) - прошло уже больше 60 серий, любовные линии есть, но в центре - борьба двух женщин. Многие любовные линии второго плана там только для увеличения объема.
Новеллы Карлоса - История любви, Семейные узы, Женщины в любви, Страницы жизни - отличаются повышенным реализмом. Просто драмы, а не мелодрамы.
Возьмите наши сериалы. "Проклятый рай" - теленовелла. Уберите "производственную тему" (бордель) - сюжет рассыпется.
А как смотрелся бы "Дом семи женщин" , если выкинуть военно-революционную линию? Никак.
Тот факт, что подавляющее большинство снятых до сих пор теленовелл - мелодрамы, связан просто с тем, что мужчинам значительнее труднее смотреть по 200 серий 5 раз в неделю в течение нескольких месяцев, вне зависимости от жанра. Поэтому в таких длинных сериалах часто развивают множество побочных мелодраматических любовных линий . Не забывайте также об особенностях латиноамериканского ТВ, где вообще коротких сериалов крайне мало.
40-50 серий уже смотреть куда легче, и в российских условиях жанр есть куда развивать. 40-50 серий по 4 раза в неделю это показ на протяжении трех месяцев, что позволяет добиться эффекта погружения зрителя в параллельную реальность.

Да, я свожу определение теленовеллы только к продолжительности, законченности сюжета и ежедневному показу, потому что само слово telenovela = телероман не включает никаких признаков жанра (драма, мелодрама, комедия и т.п.) , и потому что были примеры выхода за рамки простой мелодрамы. Т.е. в принципе любой достаточно большой популярный роман может быть основой для теленовеллы.

"Сага о Форсайтах" (не мелодрама, а просто семейная драма, сага) - 26 серий по 55 минут , что эквивалентно примерно 39 сериям по 40 минут, шла не в формате теленовеллы - серии показывали раз в неделю, но это обусловлено скорее особенностями британского вещания и неподготовленостью большей части "продвинутой" публики к ежедневным показам .

Основным препятствием к экранизации длинного романа в формате теленовеллы является не отсутствие мелодраматичности, а бюджет.

Называете "ER" теленовеллой? ну-ну....наличие сквозного сюжета обязательно, так что хоть показывай по серии в день, теленовеллой от этого сериал не станет. Сборник рассказов не есть роман.

***

Ну а что касается качества съемки МК - может, для Амедиа это и шаг вперед, но в ряде теленовелл лучше снято, конечно (хотя есть и множество плохо снятых, включая Клон) , и во многих теленовеллах лучше сняты начальные серии!
А сюжет - бредятина, механически перенесли аргентинские страсти на наши реалии...

 Отправлено: 26.08.08 19:02. Заголовок: Вообще, Twin Peaks Л..

Вообще, Twin Peaks Линча, это один такой большой телеэксперимент, в котором намешано столько всего, что из этого сериала целые жанры на телевидении родились. И не мыло это, и не теленовелла.
По сути как бы вертикалка, потому как в обоих сезонах есть сквозной сюжет, но в отдельных эпизодах никакой обязательной для американцев трёхактовости. В то же время, каждая серия давая ответ на какую-то загадку, выводит сюжет на новый уровень загадок, что в общем-то противоречит законам построения сюжета для теленовелл.

В слове "мелодрама" нет ничего страшного, как и в слове "сериал".
Да, в приведенных примерах "не мелодраметичная" составляющая важна. Но буде то героико-революционная или биографическая тематика - они всё-таки идут фоном для мелодрамы. Рассказ о героях идёт всё-таки с той точки зрения, которая интересна рядовому обывателю - кого любили, с кем спали, за кого замуж вышли.
Точно так же тема отцы-дети, соперничество - богатая канва опять таки для любовных переживаний.
Это не плохо, это условие жанра такое. Когда снимут теленовеллу, где главным будет выполнение плана на фазенде, а любовные переживания ограничат показом пары семейных фоток на стене, тогда да - можно будет сказать, что в теленовелле все же главное это чисто драма.

Не понятно, почему "Проклятый рай" - это теленовелла. Разве что серий много, а так вполне себе криминальный сериал вполне втискиваемый в рамки вертикального показа.

В Британии длинные сериалы смотрят, просто они такие специфические, что не шибко где вообще просто известны, не то что популярны.

В ER на каждый сезон есть очень чёткая общая сюжетная линия, просто она завязана не на том, кого от чего в очередной раз спасают, а на профессиональной и личной жизни героев.
Или правда кто-то смотрит уже 12-й год сериал, чисто ради того, чтобы бред антинаучный на около медицинские темы послушать?

***

Сюжет бредятина не потому, что автоматические перенесли, а видать выполняли конкретный заказ канала.

 Отправлено: 26.08.08 20:09. Заголовок: Называют же сериалы,..

Называют же сериалы, поставленные по реальным событиям, биографические сериалы, а также сериалы Мануэла Карлоса теленовеллами . А это просто в первом случае - исторические сериалы или байопики, во втором случае - семейные драмы , но не мелодрамы. Там нет (или есть, но минимально) искусственного нагнетания страстей .

Так что совершенно естественно не ограничивать возможности формата каким-то определенным жанром, даже если в подавляющем случае снятых теленовелл мелодрама занимает главное место. Формат предусматривает определенный способ производства, периодичность выхода, объем, количество серий и т.п. Что драма, что комедия - все равно сценарий пишется с учетом особенностей формата. При показе раз в неделю сценарий пишется в другом ритме, обычно с большей степенью законченности внутри серии и т.п.

А "Проклятый рай" показывать раз в неделю - не пойдет, там темп не тот, все писалось в расчете на ежедневный показ большого количества серий со сквозным сюжетом. Да, там мало действующих лиц, но есть и теленовеллы с малым количеством героев. Да, там существен криминал, но главное - "производственная тема" + "семейная тема" , как в Крестном отце или Сопраносах, и сквозной сюжет. И я не вижу никаких препятствий, чтобы снять сериал о мафии в формате теленовеллы, с существенным упором на жизнь семьи, но с меньшим количеством экшена, чем в Бригаде (заметьте, в Крестном отце самого экшена не так уж и много) . Просто у нас в России мафия пока не семейная...

Сквозные сюжетные линии есть и в ER, и даже в Charmed, и в The X-files, и во многих series, но существенное, и даже главное место все-таки в ER занимает спасение очередных пациентов и жизненные истории этих пациентов (если убрать это или даже уменьшить значение - сериал будет уже совсем другим, если не убирать совсем - то сериал мог бы стать похожим на итальянский Incantesimo - Страсти по-итальянски). А в ЛА теленовеллах таких существенных коротких линий ( к тому же каждый раз с новыми персонажами) нет. Потому что при таком построении сюжета очень трудно смотреть сериал ежедневно в течение нескольких месяцев.

 Отправлено: 27.08.08 03:46. Заголовок: Угу, нету... Как же!..

Угу, нету... Как же!
Нагнетание страстей там идёт за счет "художественных преувеличений". Потому как в реальности есть две крайности - либо показывать, как было и зрители от скуки взвоют; либо показывать опять таки, как было и зрители скажут "вы нас за идиотов держите" (потому как с реальностью никаких фантазия авторов не сравнится).

Формат - понятие более широкое чем кол-во серий и способ производства. Пишут, снимают и показывают сериалы "24" и "Gossip Girl" одинаково в процессе, только вот по сути они как небо и земля.
Всё таки необходима коррекция при определении жанра сериала с учётом того, как строится сюжетная линия. От этой "мелочи" зависит, будут показывать сериал раз в неделю или раз в день с понедельника по пятницу.

"Проклятый рай" пошёл бы раз в неделю.
"24" пошли, да ещё и вперёд и с песней.
Или полный аналог "Проклятого рая" - забугорные "Матрёшки". Шли как вертикалка, довольно успешно по многим европейским странам.
Собственно, нет проблем снять о семейной мафии у нас никаких. Три поколения уже есть - отцы бывшие комсомольские лидеры, сыновья чья юность пришлась на лихие 90-ые и подростки-внуки, которые только на пороге семейного дела.

Ну вот где в ER глубокий разбор жизненных историей пациентов? Максимум бэкграунд. Просто в ER производственная тема заменяет искуственно надуманные проблемы, возникающие в чисто бытовых сериалах. В которых "проблемы пациентов" успешно заменяются проблемами гостевых героев на период от серии до нескольких.

В ЛА теленовеллах нет коротких сюжетных линий ещё и потому, что изначально в основной актерский состав там три-четыре областных театра загружено. И вся эта дискотека полным составом не каждую неделю выступает. Т.е. в неделю второстепенные персонажи с разбором своих проблем появляются от силы в 2-х сериях (и это те персонажи, у которых своя линия есть). Просто появляться могут хоть в каждой серии, но исключительно как "кушать подано".